Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Subolg]

никто не отрицает сказанного, но... не поверите - абсолютно пофиг и с высокой башни на отмену тарифа на электроотопление...топлю газом - как то не слышал даже предложения сделать тариф специальный под это дело. чем "электрики" лучшее?

ну то что кто то не слышал, то таке, дебилы неистрибимы
2015 год программа по снижению зависимости от газа, и программа модернизации энергоатома, под нее и вводились тарифы на электроотопление, далее во всей ЕС есть спецтариф на электроотопление, есть он и в странах северной Европы, где отопление значительно, 30 км зона вокруг АЭС - тоже европейская практика спецтарифов, соцкультбыт и детдома с общежитиями - вынужденная мера в связи с тем что это затраты государства
не благодари

[Subolg]

Было же, но но отменили, чего "электрики" думали что для них будет тариф вечно х.з....

еще раз, это была 20летняя программа государственная, то есть до 2035 года
и да - отменять спецтарифы в разгар отопительного сезона, да еще и за два дня сообщать? ну такого *****ца даже петебандиты себе не позволяли (гройсман принимал повышения за три месяца до вступления их в силу), про овощных я вообще молчу

[_pavel]

рекуператоры в систему принудительной вентиляции, с температурами Германии думаю дополнительного отопления не надо, разве что подземный теплообменник поставить для экономии на подогреве в зимний период
а ваще сейчас немцы да и вся европа шуруют пассивные дома, где в идеале для обогрева нужно лишь выделяемое тепло тел там проживающих и работающих бытовых агрегатов

По первому так , но это самый дешёвый вариант , имеет недостатки .
По выделенному - гладко было на бумаге.. не придумыай. высокоэффективные энергодома - это сборные , сделанные на заводе . Там ветканалы заложенны конструкцией изначально. Это дешевле , чем массив (кирпич, бетон ) и не все их хотят. Такой дом стоит 200-300тыс (без земли ). Застройка же по плану развития (когда в поле возникает новый район ) - почти всегда бетон + насосы (воздух воздух дешёвые , воздух - вода нормальные ).
И стоит это в районе 450-600 (без земли ). Тем не менее это до сих больше популярно .

[Elektrybałt]

еще раз, это была 20летняя программа государственная, то есть до 2035 года

У нас "программисты" постоянно меняются, поэтому и программа хоть и государственная но у каждого своя. Главное чтобы Гудок гудел бесперебойно....

[1234A]

....
и да - отменять спецтарифы в разгар отопительного сезона, да еще и за два дня сообщать? ....

и кстати да - мнения на этот счет разделились. но не истребимые дебилы уже понесли как свершившийся факт. посмотрим

[Subolg]

По первому так , но это самый дешёвый вариант , имеет недостатки .
По выделенному - гладко было на бумаге.. высокоэффективные энергодома - это сборные , сделанные на заводе . Это дешевле массив (кирпич, бетон ) и не все их хотят . Застройка же по плану развития (когда в поле возникает новый район ) - почти всегда бетон + насосы (воздух воздух дешёвые , воздух - вода нормальные ).

какие? КПД от рекуперации при правильно рассчитанном потреблении воздуха 80-90%, то есть 80-90% тепла остается в доме, остальное лишь надо догреть, окупаемость - сезон полтора в зависмости от количества проживающих и стоимости бренда
по второму - пассивный дом - это лишь параметры (размеры) и применяемые материалы зарегистрированные в институте https://passivehouse.com/, при этом если сам дом сертифицирован в институте, то например во франции и бельгии ты получаешь компенсацию от государства в районе 30% от стоимости стройки но не больше какой то там суммы

[Alex75]

Было же, но но отменили, чего "электрики" думали что для них будет тариф вечно х.з....

Ну это только до апреля все поровну.
И хотя Витренко назвал инсайдерсую информацию фейком (3,48 свыше 300 кВт), но с 1.04 что-то поменяется. А электроотопление останется по 1,68 до 3000. Всё дорожает, как тарифы на мобильную связь. Но не думаю, что оформление электроотопления было зря.

[Subolg]

и кстати да - мнения на этот счет разделились. но не истребимые дебилы уже понесли как свершившийся факт. посмотрим

ясное дело, что эту постанову снесут в суде или отменит сам КМУ, но я дал комментарий Витренко, есть комментарии ДТЕКа
самое интересное, что в поднятой стенограмме КМУ - была лишь отмена льготных 100 квт, часть министров вообще визжит. что мы за такое не голосовали

в общем пдрсы сделали Гудку Леонидовичу подарок на НГ
и самое интересное, что такое решение нужно было, что бы Укрэнерго могло получить кредит на куеву кучу ярдов и рассчитаться по зеленому тарифу с такими любимыми Хастлу альтернативщиками

Ще задовго до мого призначення були прийняті рішення Національною комісією (Регулятором) про підвищення цих тарифів, і рішення вступали в силу з 1 січня.
При незмінності загального тарифу, який сплачує населення, після того, як віднімаєш нові тарифи операторів, то для Енергоатому залишалась би ВІД’ЄМНА ціна на електроенергію в межах цих пільгових 100 кВт.
Енергоатом - це безпека атомних станцій. З цим не можна гратися.
Крім того, від відміни цієї додаткової пільги, і відповідно покращення фінансової ситуації на енергоринку, залежало тримання кредиту на суму більше 10 млрд грн державним оператором Укренерго, який був вже готовий для видачі.
Я відповідальний командний гравець і тому я не міг це зірвати.
Ось така правда.

еще в 15 году я в этой теме писал Хастлу, что бездумное наращивание генераций под зеленый тариф приведет к пздцу с ценами, но Хастл тут топил, что мол все в порядке
а теперь эти зелегенераторы в судах требуют от страны 6 ярдов дол, но враг у нас беня

[Subolg]

Ну это только до апреля все поровну.
И хотя Витренко назвал инсайдерсую информацию фейком (3,48 свыше 300 кВт), но с 1.04 что-то поменяется. А электроотопление останется по 1,68 до 3000. Всё дорожает, как тарифы на мобильную связь. Но не думаю, что оформление электроотопления было зря.

подожди, а почму мы останавливаем два энергоблока Волынской АЭС и покупаем с 3го янаваря в белораше по 150 мегаватт?
почему покупаем по 68 коп , а населению скармливаем с удорожанием на грн?
окуенныая коблевская схема в действии?

[_pavel]

далее во всей ЕС есть спецтариф на электроотопление, есть он и в странах северной Европы, где отопление значительно

Есть целых 19-20 центов за кВт + 300-400 евро\год транспортировка (Grundpreis)

тоесть, в год выйдет, дороже газа.

[_pavel]

какие? КПД от рекуперации при правильно рассчитанном потреблении воздуха 80-90%, то есть 80-90% тепла остается в доме, остальное лишь надо догреть, окупаемость - сезон полтора в зависмости от количества проживающих и стоимости бренда

Еще раз, не все любят сидеть в комнате, где есть движение воздуха. Проще говоря тебе дует в голову\ноги еще куда. Женщины твои в машине любят закрывать воздуховоды кондиционера? подумай почему.

по второму - пассивный дом - это лишь параметры (размеры) и применяемые материалы зарегистрированные в институте https://passivehouse.com/, при этом если сам дом сертифицирован в институте, то например во франции и бельгии ты получаешь компенсацию от государства в районе 30% от стоимости стройки но не больше какой то там суммы

Получаешь компенсанцию (не такую уж и большую) - верно, но дом такой - гавно. Мое субьективная оценка - в нашей местности в новострое таких и 20% не набереться. Не любят их. если че, я даже на фабрику где подобное делают ездил смотрел. Там водят рекламные экскурсии, чтобы хоть кого то заманить.

[Alex75]

подожди, а почму мы останавливаем два энергоблока Волынской АЭС и покупаем с 3го янаваря в белораше по 150 мегаватт?
почему покупаем по 68 коп , а населению скармливаем с удорожанием на грн?
окуенныая коблевская схема в действии?

Не знаю. Витренко сейчас подвигает идею "Энергоатом для населения по себестоимости + 10%". Но это все равно временное решение. Стратегии по-прежнему нет. И при нынешней власти уже не будет.

[UKRBAT]

какие? КПД от рекуперации при правильно рассчитанном потреблении воздуха 80-90%, то есть 80-90% тепла остается в доме, остальное лишь надо догреть, окупаемость - сезон полтора в зависмости от количества проживающих и стоимости бренда
по второму - пассивный дом - это лишь параметры (размеры) и применяемые материалы зарегистрированные в институте https://passivehouse.com/, при этом если сам дом сертифицирован в институте, то например во франции и бельгии ты получаешь компенсацию от государства в районе 30% от стоимости стройки но не больше какой то там суммы

Какая в жопу рекуперация?Ты шо,читаешь всякие рекламные буклеты?Давай давай))

[Andrey22]

подожди, а почму мы останавливаем два энергоблока Волынской АЭС и покупаем с 3го янаваря в белораше по 150 мегаватт?
почему покупаем по 68 коп , а населению скармливаем с удорожанием на грн?
окуенныая коблевская схема в действии?

А ремонты оборудования проводить не надо. Волынскую АЭС не знаю, а вот Ровенскую знаю
Сейчас по ремонтам блоков АЭС расклад такой:
3-й РАЭС – капитальный ремонт с 14.11.20 по 19.03.21
4-й РАЭС –средний ремонт с 06.09.20 по 9.01.21
5-й ЗАЭС –аварийный ремонт до 15.01.21
3-й ЮУАЭС – средний ремонт с 02.01.21 по 05.05.21
2-й ХАЭС – средний ремонт с 29.08.20 по 14.03.21
А вообще Энергоатом "молодцы" – всю зиму и до апреля (в период максимального потребления электроэнергии ) у них в планах одновременно по 5 блоков в ремонтах, начиная с апреля по 4, а с августа – 3-2 блока. Пример работы "эффективных" менеджеров в части планирования ремонтной кампании. Чувствую в районе августа опять будут крики со стороны энергоатома - нас, бедных, минэнерго ограничивает.
Межгосударственные сечения на Белоруссию выкупают ООО «ДЭ Трейдинг» («Донбассэнерго») и ООО «Днипросталь-энерго» («Интерпайп» Виктора Пинчука). Так что пассаж про 68 копеек - немного мимо. И еще - 68 коп. - это цена на границе, накиньте к ним тариф на передачу и диспетчеризацию Укрэнерго и тарифы на распределение и поставку - получится совсем не 0,68 грн/кВт*час.
Вон, у энергоатома по 15 коп покупают а населению по 1,68 грн толкают, барыги

[Anders]

подожди, а почму мы останавливаем два энергоблока Волынской АЭС и покупаем с 3го янаваря в белораше по 150 мегаватт?
почему покупаем по 68 коп , а населению скармливаем с удорожанием на грн?
окуенныая коблевская схема в действии?

это Вам привет от немецкой партии зелёных (в с мысле есть такая партия: мы защищаем природу, птичек, червячков от человека. Он - такая сволочь, а букашечки симпатяги! )

в Германии под давлением этих педиков останавливаем АЭС (но покупаем электричество из Франции, а у них 80% электроэнегрии производится на АЭС).
Ну а цену (с точки зрения партии зелёных) надо поднять так чтобы никто и не подумал ничего всключать. Ибо нефиг! Иди вон букашечек на природе рассмартивай или червячков теперь от причек спасай. От людей их уже спасли...)

[_pavel]

в Германии под давлением этих педиков останавливаем АЭС (но покупаем электричество из Франции, а у них 80% электроэнегрии производится на АЭС).
Ну а цену (с точки зрения партии зелёных) надо поднять так чтобы никто и не подумал ничего всключать. Ибо нефиг! Иди вон букашечек на природе рассмартивай или червячков теперь от причек спасай. От людей их уже спасли...)

2007 год , разница недвижимости Днепр-Мюнхен гдето в 2.5-3 раза.
2019, разница в 25-30 раз.

Ну хотят люди жить с букашками в гармонии, у богатых свои причуды.

[L_Pt]

в Германии под давлением этих педиков останавливаем АЭС (но покупаем электричество из Франции, а у них 80% электроэнегрии производится на АЭС).

У Німеччині експорт електрики більше за імпорт. В т.ч. і перетоки до Франції.

[Ykov]

Какая в жопу рекуперация?Ты шо,читаешь всякие рекламные буклеты?Давай давай))

Просто пацыки обсуждают в очередной раз муйню по статьям из тырнета, не сильно углубляясь в вопрос.
Фигня лишь в том, что теплопотери через вентиляцию составляют грубо до 40-50% от всех теплопотерь здания. Через рекуперацию мы лишь снижаем эту часть потерь. Да, существенно, но догревать после этого в общем объеме надо точно больше 10%. Другими словами, рекуперация - это не способ обогрева, а возможность сохранить часть произведенного тепла.
А дальше остается "догреть" теплопотери через конструкции здания в размере 50-60% от общего числа. И что бы там не рассказывали про т.н. пассивный дом... не согреет глобус его своим пуком. Да же всей семьей. Да, можно снизить теплопотери и в два и в три раза и больше (все зависит, что принять за точку отсчета), но 150 Вт от человека и пару сотен вт от компа не хватит обогреть 100 м2 хаты, т.к. человеки и компы и др. б/т не находятся/работают все время в условном объекте.

Т.е. нет, физически можно этого добиться, но только в качестве эксперимента. Потому как следующим этапом, собственно, прилетает стоимость мероприятий по сокращению теплопотерь, которые становятся условно не окупаемыми. И прикинув хрен к носу мы начинаем понимать, что за эти деньги, например, можно построить свою собственную генерацию и до конца жизни греться вволю и может еще детям останется и пофигу на те потери.

[SevDNDZ]

Исходя из экспериментов Виктора Борисова со своим подмосковным "домиком", можно просто сделать вывод, что при правильном утеплении - на поддержание в доме температуры в районе 16С нужно устройство электрической мощностью в 2квт в "пассивном" режиме, и сколько то там кВт\ч, так как тепловой насос молотит не круглые сутки.

Когда в доме находятся люди, то лучше уже обращаться за справочными материалами к каркасным домам. И там как раз газовая или дизельная горелка слишком далеко убегают от заветных пассивных 2квт. Так как в доме нужно нагонять уже 22-24С и это от 10 до 30 уже газово-солярных кВТ, не считая счастливчиков с дровами и пелетами.

[UKRBAT]

Просто пацыки обсуждают в очередной раз муйню по статьям из тырнета, не сильно углубляясь в вопрос.
Фигня лишь в том, что теплопотери через вентиляцию составляют грубо до 40-50% от всех теплопотерь здания. Через рекуперацию мы лишь снижаем эту часть потерь. Да, существенно, но догревать после этого в общем объеме надо точно больше 10%. Другими словами, рекуперация - это не способ обогрева, а возможность сохранить часть произведенного тепла.
А дальше остается "догреть" теплопотери через конструкции зданиНепоганоя в размере 50-60% от общего числа. И что бы там не рассказывали про т.н. пассивный дом... не согреет глобус его своим пуком. Да же всей семьей. Да, можно снизить теплопотери и в два и в три раза и больше (все зависит, что принять за точку отсчета), но 150 Вт от человека и пару сотен вт от компа не хватит обогреть 100 м2 хаты, т.к. человеки и компы и др. б/т не находятся/работают все время в условном объекте.

Т.е. нет, физически можно этого добиться, но только в качестве эксперимента. Потому как следующим этапом, собственно, прилетает стоимость мероприятий по сокращению теплопотерь, которые становятся условно не окупаемыми. И прикинув хрен к носу мы начинаем понимать, что за эти деньги, например, можно построить свою собственную генерацию и до конца жизни греться вволю и может еще детям останется и пофигу на те потери.

Непогано изложено))