Автономное отопление

[суржик]

У меня стоит диффреле, которое срабатывает на утечку тока. На него и уповаю.

Вот всегда поражаюсь, откуда у вас такие познания обширные в технике и тд.

[суржик]

Вот тут ТТХ проточных водонагревателей, которые могут работать на нагрев воды с "скоростниками" любых типов. Данные намного отличаются от ваших. И 380 не обязательно (для бытовых условий).

Это вот отсюда - сайт фирмы-представителя

Че за херня?
Зачем вы к оприсанию проточных водонагревателей прилепили ТТХ от отопления? Или вы ошиблись или просто нас разводите.

[Alazar]

Ну это уже было - два лезвия в стакане с водой....

НЕ спешите быть таким категоричным. Сперва разберитесь. "Лезвия с водой" - это просто до изумления примитивная точка зрения. А то, что данные котлы могут обогревать 2-3-комнатны квартиры, потребляя до 3 кВт в час (при суточном расходе 25 кВт) - это опыт 5 лет.

[YurkaDP]

У нас в многоэтажках по-моему нигде заземления нет. Хотя я в электричестве мало чего понимаю.

Правильно--заземлять некуда. Поэтому ставится диф-реле.

[YurkaDP]

Кстати, газовый котел требуют заземлить и установить стабилизатор.
бекки шарп если нет заземления, то хотя-бы занулите ее.

Ни в коем случае!!!
Расскажу Вам реальный случай.
У знакомого случился пожар в лестничном ЩР двумя этажами ниже.
При этом приходящий ноль отгорел и на него села соседняя фаза.
Можете представить, чем это может закончится????
Или же, в случае зануления, если отгорит ноль внизу в подвале, а ведь по стояку все три фазы разбросаны. Что будет у Вас на занулённом корпусе??
Не надо давать таких советов, особенно незнающим людям---и до беды недалеко...

[Alazar]

А почему нельзя поставить бойлер косвенного нагрева? Зачем обязательно проточный нагреватель?

Согласен.
• Обеспечение горячей водой (косвенный нагрев воды)

Среднее потребление 1 чел. в сутки - 100 л
Входная температура воды - 5-10 0С
Выходная температура воды - 55 0С
Бойлер косвенного нагрева - любой, емкостью от 50 л.
Нагрев воды производится не постоянно, а исключительно в процессе её потребления (по мере надобности)
Для нагрева 300 л воды в сутки(стандартный расход горячей воды на семью 3 чел) требуется 14 кВт в день. За месяц это составит 434 кВт, стоимость - 105 грн. (согласно актуальной цене на электроэнергию).
Стоимость электрических водогрейных модулей для нагрева воды составит 406 у.е. (1 модуль ЭВ 1-200/3 )
Информация отсюда

Вот не пойму я порой наших. Им подавай синхрофазотрон с плазмомлекулярным преобразователем и турбореактивным нагнетателем антивещества. И это всего лишь для того, чтобы посуду помыть и дом обогреть.
Простые схемы уже не устаривают. "Лезвия в стакане!"- сиди теперь и думай, а хорошо это или плохо. Считать-то умеете. Посчитайте по стоимостям и расходу. Будьте проще. Сравните по документам, если не верите - посмотрите по опыту, благо мест установки предостаточно. Да любой из известных вам "электродных котлов" в 2 раза (ДВА РАЗА) уступает по экономичности и в десятки раз по долговечности.
Это если эксплуатировать на стандартной воде. А если использовать использовать теплоноситель, который мы знаем ("know how") - то выгода вырастет еще на 30%.
Казаться академиком легко. Только пользы от этого никакой кроме как потешить своё самолюбие и вырасти в глазах людей, которых вы не знаете и которым вы абсолютно безразличны.
Мы все жители очень маленького города Днепропетровска. И почти всех отключили от тепла и горячей воды. Выбирать приходится из немногого. От газа тоже регулярно приезжают отключать.
Реальные альтернативы есть? Или опять "всё плохо и бежать некуда"?
Я предлагаю реальный выход, проверенный и качественный.

[YurkaDP]

Мда... если еще Галан и ему подобные применять, то явно погорячился.

Обоснуйте...

[Alazar]

Зачем вы к оприсанию проточных водонагревателей прилепили ТТХ от отопления? Или вы ошиблись или просто нас разводите.

150 литров теплоносителя более чем достаточно для того, чтобы питать любой бытовой бойлер или скоростник и обеспечить семью неограниченным количеством горячей воды. Разве что расход электроэнергии немного возрастет - не 25 кВт в сутки, а 40.

[бекки шарп]

Вот всегда поражаюсь, откуда у вас такие познания обширные в технике и тд.

Да все просто. Специальность по первому диплому - инженер-строитель, промышленное и гражданское строительство. Технический вуз как-никак.
Что впрочем не мешает мне ни черта не понимать в электрике Максимум могу лампочку перегоревшую заменить.

[STR]

Ну, во-первых, бойлер уже стоит.
Во-вторых, электросистема гораздо безопаснее.
в-третьих, газосистема для работы требует наличие ДВУХ энергоносителей, а значит более зависима.
в-четвёртых, газосистема является источником повышеной взрыво и пожарной опасности.
в-пятых, ....ну пока хватит---при необходимости-добавлю.
Замечу, что всё вышеизложенное это моё ИМХО и с удовольствием выслушаю все "за и "против", поскольку нхожусь сейчас в режиме "выбор", но в данный момент солидный перевес в сторону АЭО

один и главный аргумент в пользу газа это цена, он всегда будет дешевле электричества, газ выростет и элетричесвто подорожает.Далее бойлер в сравнении с колонкой(котел двухконтурный) - говно. По безопасности никто не мешает поставить сигнализатор и эл.магнитный клапан, будет безопасней чем сейчас у вас печка. Электро требует заземления и дорогого(мощного) стабилизатора что выйдет у вас как газовое.Далее о носителях, вы поните когда последний раз отключали газ? а вот электиричество по полдня пару раз в месяц я не вижу, так вот к газовому котлу безперебойник и никаких проблем,а с электро задубеть можно. Кстати раз вы собираетесь электро ставить не поделитесь сметой актуальной сейчас?

[Юpа]

НЕ спешите быть таким категоричным. Сперва разберитесь. "Лезвия с водой" - это просто до изумления примитивная точка зрения. А то, что данные котлы могут обогревать 2-3-комнатны квартиры, потребляя до 3 кВт в час (при суточном расходе 25 кВт) - это опыт 5 лет.

а другие электрокотлы аналогичной мощности не могут?

есть решение дешевле в несколько раз - электрорадиаторы стилизованные под 22 тип с термостатом. И никакой воды

[Юpа]

Будьте проще. Сравните по документам, если не верите - посмотрите по опыту, благо мест установки предостаточно. Да любой из известных вам "электродных котлов" в 2 раза (ДВА РАЗА) уступает по экономичности и в десятки раз по долговечности.
Это если эксплуатировать на стандартной воде. А если использовать использовать теплоноситель, который мы знаем ("know how") - то выгода вырастет еще на 30%.

ну опять началось... любой электрокотел имеет КПД 99.0...99.9%

[Александр_L]

Alazar. Если котел потребил за сутки 25 кВт/час, то значит и тепловой мощности он выдал не более 21496 ккал или 90 МДж тепла,что соответствует количеству тепла выделяемого при сжигании 2,4-3,0 м.куб. природного газа. Дальше считать?

[Александр_L]

Меня абсолютно не интересует сколько воды может нагреть бойлер за год, месяц, сутки. Меня интересует какой объем воды может быть выдан в данную еденицу времени. И если суточное потреблени составляет 100 литров, то это совсем не означает, что потребляется 4,2 л в час, а это может обозначать потребление всех 100 литров в течении всего лишь 1 часа.
Тут на форуме была тема, в которой все дружно обхаяли малогабаритные проточные газовые водонагреватели (т.н колонки) с мотивировкой "что такое 4 литра в минуту?", так такая явно недостаточная мощность - это 25 минут работы 100 литрового бойлера, а потом все, колонка работает, а бойлер на 2 часа сдох.

[суржик]

Да все просто. Специальность по первому диплому - инженер-строитель, промышленное и гражданское строительство. Технический вуз как-никак.
Что впрочем не мешает мне ни черта не понимать в электрике Максимум могу лампочку перегоревшую заменить.

Все равно уважуха!!!!!

[TSP]

Обоснуйте...

Ну а что обосновывать... При использовании сего "чуда" отопительной техники, помимо серьезных мер соблюдения электробезопасности, необходимо принять не менее серьезные меры безопасности по вентиляции ибо система выделяет ВОДОРОД!!!! А это не метан и никакой газоанализатор его не "засечет" и как известно из химии данный элемент с кислородом образует взрывоопасную смесь.

[Dymok]

Да по тому что сума последовательно соеденненых сопротивление складывается как в матиматеке, обмотка трансорматора - фаза - заземление (у бабушки) - сама земля (грунт) - заземление (трансформатора) - обмотра трансформатора, могу найти картинку если не понятно , а вы говорите о паралельном ...
вот советую почитать о сути заземления и зануления, а то чуть сам не начал писать, важные 2-3 абзац
http://www.mastercity.ru/vforum/show...17&postcount=9
И как советовали тут учите ребята мат.часть чтобы не стыдно было )

Объяснять надо нормально. Не все нормальные люди могут себе представить, о чём вы думаете. За матчасть мне не стыдно: я сам электромонтёр с хорошим опытом
И всё равно не пойму, зачем вы складываете сопротивления заземлений??? Для какого Х@Я существует стандарт в 4 Ома ? Заземление измеряется на щитке перед прибором и на самом электроприборе (от щитка до прибора сопротивлением можно пренебречь, оно будет 0,0.... Ом), если оно более 4 ом - это уже не заземление! Никакой вменяемый электрик, проверяющий заземление его не примет. Меньше оно может быть, больше нет.

[sagitron]

1

[ок]

Alazar. Если котел потребил за сутки 25 кВт/час, то значит и тепловой мощности он выдал не более 21496 ккал или 90 МДж тепла,что соответствует количеству тепла выделяемого при сжигании 2,4-3,0 м.куб. природного газа. Дальше считать?

Ну если принять, что квартира оборудована многотарифным счетчиком и большую часть тепла котел выработал ночью за 0,4 тарифа, ну скажем 2/3, то получается
Электричество 25кВтч * 18,72 * 0,6 = 2,81 грн,
Газ 3 м.куб. * 48 = 1,44 грн.
Цифры сравнимые.
А если еще учесть, что газ с 1.09.08 по настоящее время подоражал на 60%, а электроенергия не дорожала. И предположить что эта тенденция сохраниться в будущем, то цифры еще сильнее сблизятся.

[Alex___]

А если еще учесть, что газ с 1.09.08 по настоящее время подоражал на 60%, а электроенергия не дорожала. И предположить что эта тенденция сохраниться в будущем, то цифры еще сильнее сблизятся.

Ну я бы на это не расчитывал. если дорожает газ значит и электрика вот-вот поднимется и тут ниче не сделаеш,это практика годов,если везде все дорожает то и тут это не обойдет стороной,может не сразу но подорожает.
Хотя читал статью что в Украине переизбыток электроенергии в ночное время и что она просто уходит в некуда. скоро будет цена за электричество адекватна газу