Новый китайский вирус

[Кейрана]

Вам все смех..чки, а кому то трудодни не засчитали. А ведь так старался..

Та погодьте, сейчас бандерша вступится, знатную часть форумчан промультицитирует с посылом на ..., остальную какашками забросает. И да, готовьтесь, как самые активные, мы вынуждены будем ухаживать за больными (для ее зароботка), иначе вся наша семья поляжет в могилах Филатова...

[Catafly]

Примерно то не про меня(((((

Ну да ладно)))))

https://www.youtube.com/watch?v=HDwWMB4WgxU

[NWZ]

В трале сидячими. Строго в 21 просил усесться всех. Чтоб видеть места вилимо. Надеть перчи и масу тоже строго.

А "по двое" можно сидеть?

[NWZ]

В 157(вот на 100 % не уверен) сегодня видел троих стоящих... стоя можно ехать?

[Нусь]

есть мнение, что

..Почему до сих пор не собрали спецов по всему миру и невыслушали их?
Может они бы рассказали, что бывали и похуже вирусы и никто не предпринимал никаких радикальных мер. Ну, я могу понять, что поначалу мало что было известно. Но уже ж есть какие то знания. Какого тогда не прекратить все это?

я сейчас прокрастинировала слегка и гуглила клинические исследования по ковиду. Их сейчас 2848 штуки по всему миру, в разных странах. Исследуют все, что можно: вакцины, терапевтические стратегии, конкретные лекарства, до "методов народной мецицины" и "влияния ковида на психическое здоровье".

Я смотрела клинические исследования, опубликованные на ВОЗ, на https://www.clinicaltrialsregister.eu/ , на https://clinicaltrials.gov/
И не вижу ни одного исследования, которое было бы уже завершено и имело бы опубликованные результаты. Самая близкая дата, когда будут результаты - август 2020, из того что я вижу ("Фармакодинамика назалферона при ковид", Куба). Есть исследования, предполагающие результат в конце 2020, в 2021 и т.д.

Может, я недостаточно тщательно смотрела. Кто-нибудь видел ссылки на завершенные клинические исследования по ковид? Поделитесь, плиз.

[procurement]

С завтрашнего дня в Днепре станет больше общественного транспорта: список маршрутов
https://dnpr.com.ua/not-miss/s-zavtr...ok-marshrutov/

[habubabur]

Шо ето за красаучики?

Очень старательные, но не слишком развитые

Если они идут снижать цены на игм и требования я только за))))

Не, они за другим.

[SofiElena]

В 157(вот на 100 % не уверен) сегодня видел троих стоящих... стоя можно ехать?

Ежжу на ней с марта не видела ни разу.

Но...както спросили, выходят ли вот вот, я ответила да, и он взял деуку стоячую, на эту одну минуту.

[SofiElena]

Очень старательные, но не слишком развитые



Не, они за другим.

Любопытно)))))

[SofiElena]

https://www.youtube.com/watch?v=HDwWMB4WgxU

Клаааасс)))))

[SofiElena]

А "по двое" можно сидеть?

Ну да. Со мной рядом сидели и напротив двое)))))

Но в перчах нехотя заходят, с трудом их заставляют надеть(((

[Не равнодушный]

Пережили свиной грипп, пережили птичий, переживём и этот.

Переживём. Но не все.

Назову - замыливанием глаз. Ибо полно близких контактов в транспорте и на рабочих местах.

Я не про ваше отношение к нашим мерам. А в принципе, в любой стране, и для любого вируса — каким словом вы назовёте набор мер по ограничению скорости распространения вируса?

Просто назовите подходящее для вас слово, чтобы мы использовали одну и ту же терминологию.

Мыть руки надо было и до всех этих событий. Кашлять и чихать не в лицо, а прикрываясь. Каких вам ещё мер?

Маски, дистанция, ограничения массовых мероприятий, ограничения на проезд в транспорте, ограничения работы кафе/ресторанов/кино/театров и других мест массового скопления людей...

До этого было уже MERS и SARS сравните статистику и меры по нераспространению. Сидели ли вы тогда дома?

Так меры-то те же самые были! Карантин в странах с больными, и отслеживание и изоляция заболевших по симптомам.

А теперь вы сравните количество смертей от них.
• SARS, известный нам как "атипичная пневмония" — 8098 заболевших, 774 смертей.
• MERS ("Ближневосточный респираторный синдром") — 2519 заболевших, 866 смертей.
• COVID-19 — 5 миллионов заболевших, 350 тысяч смертей, и это далеко не конец.

Как вы это объясняете? Почему, на ваш взгляд, мы так легко справились с SARS и MERS, но до сих пор не можем справиться с COVID-19?
Неужели все эпидемиологи мира с тех пор отупели?

Проявляется Ковид 19 до 14 дней, максимум , якобы три недели. КВ 19 уже не первый день. Его уже успели изучить.

Да, это понятно. Но как из этого следует, что карантин должен быть 3 недели?
3 недели могло бы быть, если бы никто ни с кем не контактировал, даже с членами семьи.

Представьте ситуацию: семья — отец, мать, сын, дочь. Первой заболела дочь, через 2 недели заразила мать. Мать через 2 недели заразила отца. Отец ещё через 2 недели заразил сына. Который ещё через 3 недели выздоровел. Итого — период две недели, но на то, чтобы переболеть, семье потребуется 2 месяца. Сними карантин раньше — и любой из них вынесет вирус наружу.
И это — при полном отсутствии контактов с внешним миром.
Как тут обойтись 3 неделями?

Раньше не было понятно ничего о нем. Сейчас известно уже кое что. Инфекционисты на всех углах говорят, что такие вирусы уже ходили по планете и этот не исключение.
Источник не привожу. Можете загуглить сами.

Не-не, на это, если не трудно, приведите источник — мне жуть как интресно, какой "инфекционист" сказал, что ТАКИЕ вирусы, с таким числом умерших, уже ходили по планете.
Трамп что ли?

[NWZ]

Ну да. Со мной рядом сидели и напротив двое)))))

Но в перчах нехотя заходят, с трудом их заставляют надеть(((

да... о "безопасной дистанции" речи нет... тогда "в перчах" - большой смысл...

[procurement]

В Днепропетровской области уровень заболеваемости коронавирусом снизился более чем на 70%
https://nashemisto.dp.ua/2020/05/25/...VcqZggbNxl2UGU

[procurement]

ПІДСУМКОВИЙ ЗВІТ МЕРА ДНІПРА БОРИСА ФІЛАТОВА ПРО ТЕ, ЩО МІСТО ЗРОБИЛО ЗА МИНУЛІ ДВА МІСЯЦІ ЖОРСТКОГО КАРАНТИНУ (ВІДЕО)
https://www.youtube.com/watch?v=RcBbSJDihbY

[Не равнодушный]

Статистика не подтверждает твое видение. Как показало время, принятых мер оказалось достаточно. Тут скорее нужно говорить, что возможно меры были избыточны.

Фиг вам! В других странах, где меры "достаточны", после пика пошёл спад.

Настоящий пример достаточности — Япония. Они лишь отменили массовые мероприятия и посоветовали всем избегать толпы (про маски даже не советовали, японцы их итак носят при эпидемиях). Этого им было достаточно — за 3 месяца число новых случаев не превышало пары десятков в день на всю Японию.

Когда в апреле этого не хватило, и у японцев начался всплеск, они ввели дополнительные ограничения: закрыли места скопления людей (школы/университеты/фитнесс-центры/театры/выставки) и попросили рестораны не работать после 6 вечера. И этого снова стало достаточно — через 2 недели пошёл спад, а ещё через несколько недель количество новых случаев снова упало до пары десятков в день и эти дополнительные ограничения сняли, снова вернувшись к маскам и избеганию толпы.

У нас спада нет. Значит меры — недостаточны.
А вот из-за чего они недостаточны — из-за закона, или из-за людей, которые не хотят ничего соблюдать — это уже другой вопрос.

... если речь шла о действительно ограничении распространения - то карантинные меры должны были быть более жесткими ...

Да, было бы не плохо. Но как?
Мы даже те, что есть, не соблюдаем.
Как, например, заставить всех не собираться выпивать/отдыхать/праздновать с друзьями, и носить маску везде за пределами дома?
Думаю, этого бы хватило вместо всех остальных мер. Но как это сделать?

[Не равнодушный]

Я смотрела клинические исследования, опубликованные на ВОЗ, на https://www.clinicaltrialsregister.eu/ , на https://clinicaltrials.gov/
И не вижу ни одного исследования, которое было бы уже завершено и имело бы опубликованные результаты. Самая близкая дата, когда будут результаты - август 2020, из того что я вижу ("Фармакодинамика назалферона при ковид", Куба). Есть исследования, предполагающие результат в конце 2020, в 2021 и т.д.

Может, я недостаточно тщательно смотрела. Кто-нибудь видел ссылки на завершенные клинические исследования по ковид? Поделитесь, плиз.

Посмотрите на https://www.covid-trials.org/ — там можно выставить фильтр по "Completed". Сейчас таких 67.

Некоторые из них я упоминал, когда делал обзор перспективных лекарств от коронавируса.

[Абориген]

Настоящий пример достаточности — Япония. Они лишь отменили массовые мероприятия и посоветовали всем избегать толпы (про маски даже не советовали, японцы их итак носят при эпидемиях). Этого им было достаточно — за 3 месяца число новых случаев не превышало пары десятков в день на всю Японию.

Когда в апреле этого не хватило, и у японцев начался всплеск, они ввели дополнительные ограничения: закрыли места скопления людей (школы/университеты/фитнесс-центры/театры/выставки) и попросили рестораны не работать после 6 вечера. И этого снова стало достаточно — через 2 недели пошёл спад, а ещё через несколько недель количество новых случаев снова упало до пары десятков в день и эти дополнительные ограничения сняли, снова вернувшись к маскам и избеганию

Я, конечно, на японские форумы не хожу, но сдается мне, что среди японцев вирусо и эпидемиоотрицателей меньше, чем у нас. Они явно серьезно отнеслись к противоэпидемическим мерам. У нас отношение к мерам безопасности у большинства - будем честными - поxyистическое. В результате никак не дождемся спада заболеваемости.

[Душ]

А тем временем Германия возобновила матчи чемпионата по футболу, правда пока без зрителей. На футбольном поле игроки, судьи, тренеры здороваются ...локтями. Масок на судьях и игроках нет.

[Не равнодушный]

Один из основных показателей заболеваемости от нового коронавируса SARS-CoV-2 - это уровень смертности (отношение погибших к всему населению).

Страны сообщают об очень разных коэффициентах летальности (это число умерших от заболевания, деленное на число подтвержденных случаев заражения).

Существенные различия могут объясняться следующими причинами:

Различиями в числе людей, которым делают тесты: чем больше тестов проводится, тем больше выявляется людей с бессимптомным течением болезни. Это приводит к снижению соотношения между числом умерших и числом заболевших.
Демографическая обстановка: к примеру, уровень смертности зачастую выше там, где живет больше пожилых людей.
Характеристики системы здравоохранения: к примеру, уровень смертности может вырасти, если больницы переполнятся или если им не будет хватать ресурсов.
Другие факторы, многие из которых пока остаются неизвестными.

Сейчас лечение от коронавируса симптоматическое — вовремя обнаружить проблему (пневмонию, второстепенную инфекцию...), и отреагировать (дать антибиотики, поставить пациента на ИВЛ...)

Поэтому все существенные различия объясняются одной причиной — насколько больницы в стране оказались перегружены больными:
1. В странах, где хорошая медицина, рано ввели карантин, больных мало, и каждому уделялось полное внимание — проблемы обнаруживают раньше, и смертность 3% и ниже.
2. В странах с большим числом заболевших, где госпитали были перегружены, и на больных не хватало ни врачей ни аппаратов — проблемы обнаруживают поздно, ИВЛ не хватает, больных иногда даже до реанимации довезти не успевают, и смертность 10% и выше.

Вот и всё! Все страны вписываются между этими двумя пунктами.

Это же работает и в пределах одной страны.
Например у нас в области больных мало, а больницы хорошие, поэтому смертность 2%.
А в Черновицкой больных больше, а больницы хуже, поэтому смертность 4%.
Вот так в среднем по стране получилось 3%.

Остальные причины — либо играют минимальную роль, либо являются следствием этих двух (например, когда больницы и лаборатории перегружены, то они перестают тестировать людей без симптомов, людей умерших в домах престарелых и т.д.), и это тоже влияет обнаруженную "смертность", но по той же единственной причине — перебор больных в медицинской системе.

А "демографическая обстановка" — вообще ни на что не влияет. Это старое оправдание, придуманное в марте, когда больные были только в Италии.
Оно давно опровергнуто.
Например у нас и в Великобритании средний возраст одинаковый. Что-то англичан это не спасло — у них смертность выше чем в Италии.