Альтернативное языковедение и другие науки

[Пал Степаныч]

Слухайте, ви в Іспанії можете звертатися до влади москальскою? От вам ТАК хочеться, бо вам так приятніше.

Я могу обратится в Каталонии на ТРЕХ языках

А всего по Испании (зависит от сообщества) на 12 ти..
На кастильском - везде.. На остальных - там где сообщество решило что
тут язык признан региональным
Переводы и прочие "утверждения" документов при этом вообще не моя проблема
получая документ на региональном мне должны тут же вручить апостиль этого документа на кастильском
причем бесплатно.
Если не выдали- это "сильное нарушение" .. В случае если я подам жалобу чиновник лишится места как минимум..
Пр приеме - тоже самое.. Отказ от приема на основании "не на том языке" возможен
только если ты где то "просохатил" апостиль.. Но его можно получить еще раз правда уже
за небольшую плату

Хотя вообще то Испания страна бюрократическая
некоторых документов можно ждать и месяцами.

А в полиции Каталонии-- есть переводчики на русский
(для того чтобы "идиотам" пояснить что нарушили - перед тем как из страны выпереть )
По закону полиция Испании в случае ареста должна выяснить понятный человеку язык
и пояснить суть правонарушения и причину ареста..
Но еще раз.. Я от рождения на кастильском говорю лучше чем по русски..
У меня с русским были проблемы в школе (как и позже с "мовой")
бегло читая я очень плохо на нем говорил..

[Пал Степаныч]

До чого тут Швейцарія, конфедеративне об’єднання кантонів? Ви краще розкажіть про німецьку як другу державну у Франції. У жителів Ельзасу та Лотарингії на це набагато більш історичних прав, аніж у понаїхавшего в нещодавній час «народу донбасу».

Франция достаточно "диктатоская" страна
Но тем не менее она признает оквитанский и эльзасский диалект
И не борется с ним.. (не запрещает и не ограничивает)
Но и не дает официальных прав..

[Promius]

а руский в каталони какой из трех? второй или даже первый?

[Пал Степаныч]

а руский в каталони какой из трех? второй или даже первый?

Я так смотрю что вы не очень поумнели ??
И как мне ответить на ваш идиотский вопрос ??

И как мне называть человека задающего такие вопросы ??

[Promius]

"палстеп" вполне подойдет. так что там с руским в испании?

[L_Pt]

Но тем не менее она признает оквитанский и эльзасский диалект
И не борется с ним.. (не запрещает и не ограничивает)
Но и не дает официальных прав..

Залишає, в якості місцевої екзотики, яка ні на що не претендує. Як і рашисти з українською мріють зробити.
А як там було з німецькими школами та німецькою взагалі як другої державної після 18 та 45-их років минулого століття?

[Vedma]

Я могу обратится в Каталонии на ТРЕХ языках

А всего по Испании (зависит от сообщества) на 12 ти..
На кастильском - везде.. На остальных - там где сообщество решило что
тут язык признан региональным
Переводы и прочие "утверждения" документов при этом вообще не моя проблема
получая документ на региональном мне должны тут же вручить апостиль этого документа на кастильском
причем бесплатно.
Если не выдали- это "сильное нарушение" .. В случае если я подам жалобу чиновник лишится места как минимум..
Пр приеме - тоже самое.. Отказ от приема на основании "не на том языке" возможен
только если ты где то "просохатил" апостиль.. Но его можно получить еще раз правда уже
за небольшую плату

Хотя вообще то Испания страна бюрократическая
некоторых документов можно ждать и месяцами.

А в полиции Каталонии-- есть переводчики на русский
(для того чтобы "идиотам" пояснить что нарушили - перед тем как из страны выпереть )
По закону полиция Испании в случае ареста должна выяснить понятный человеку язык
и пояснить суть правонарушения и причину ареста..
Но еще раз.. Я от рождения на кастильском говорю лучше чем по русски..
У меня с русским были проблемы в школе (как и позже с "мовой")
бегло читая я очень плохо на нем говорил..

Тобто, понаєхі не можуть.
Зрозуміла.

[Йоран]

" сделать так чтобы ВСЕМ было понятно - при минимизации рисков от недопонимания"

так что "плохой пример"

Наоборот, хороший пример.

Я недарма запитував - ми обговорюємо державну мову? Якщо все ще - так, то ваша фраза досить точно описує її призначення.

В даному випадку це інструмент, засіб, необхідна умова нормального функціонування держави ( будь-якої). Мова законодавства, де, як відомо, має значення кожна буква і кома; мова офіційних документів; термінології і іншого.

Очевидним є те, що дві мови ( і більше) - це не лише окремі зручності, а і подвійні проблеми. Необхідність перекладу всіх офіційних документів, необхідність вивчення двох мов, проблеми освіти і на виробництві. . Не кожен, до речі, має здібності до двомовності. Далеко не скрізь і не завжди формальна вимога двомовності виконується на практиці. Все це і інше призводить до зайвих витрат, проблем, може сприяти появі напруги в суспільстві і викликає питання - для чого?

[Баркас]

Да не ведитесь вы на пс.Кто не заметил ,вернитесь по темам.
Как ,что то серьёзное,так пс сует в темы - язык,автомат,самолёт и страниц на 10.
Такое впечатление,что его подменили .

[Пал Степаныч]

Да не ведитесь вы на пс.Кто не заметил ,вернитесь по темам.
Как ,что то серьёзное,так пс сует в темы - язык,автомат,самолёт и страниц на 10.
Такое впечатление,что его подменили .

Так вроде как все ??
Мир ?? Развод ??

Сейчас мне кажется можно только пообсуждать
дадут ли денег FSD..
Но вот у меня впечатление что пока "не дадут"
Но или "дадут но так чтобы нельзя было украсть"

[Пал Степаныч]

Наоборот, хороший пример.
Я недарма запитував - ми обговорюємо державну мову? Якщо все ще - так, то ваша фраза досить точно описує її призначення.

Не для случаев "нишевых" языков
(Азбуки морзе/Английского авиационного/Английского корабельного)

Вынесите за скобки ВСЕ языки где НЕТ носителей (людей рождаемых в этой языковой среде и с детства на нем говорящих)
Все языки БЕЗ носителей- плохой пример..

Очевидним є те, що дві мови ( і більше) - це не лише окремі зручності, а і подвійні проблеми. Необхідність перекладу всіх офіційних документів, необхідність вивчення двох мов, проблеми освіти і на виробництві. . Не кожен, до речі, має здібності до двомовності.

Ну современные исследования показывают что
между уровнем социального и политического сознания населения
и количеством языков в стране- связь прямая..
В многоязычных странах- население более социально активно и самостоятельно
Самые успешные и самые высокие в рейтинге жизни страны (первая тройка)
многоязычные и две первых еще и монархии

[psvpsv]

Да не ведитесь вы на пс.Кто не заметил ,вернитесь по темам.
Как ,что то серьёзное,так пс сует в темы - язык,автомат,самолёт и страниц на 10.
Такое впечатление,что его подменили .

Когда пистиш на форуме за бабло , да еще и командой многочленов можно и на 30 страниц букавак накарябать. Я его в игнор давно поставил, єто всезнающее существо (явный бот) уже интерес не візівает, только отвращение.

[Йоран]

Не для случаев "нишевых" языков
(Азбуки морзе/Английского авиационного/Английского корабельного)

Вынесите за скобки ВСЕ языки где НЕТ носителей (людей рождаемых в этой языковой среде и с детства на нем говорящих)
Все языки БЕЗ носителей- плохой пример..



Ну современные исследования показывают что
между уровнем социального и политического сознания населения
и количеством языков в стране- связь прямая..
В многоязычных странах- население более социально активно и самостоятельно
Самые успешные и самые высокие в рейтинге жизни страны (первая тройка)
многоязычные и две первых еще и монархии

Називати професійний жаргон мовою - це щось нове.

Встановлений вами зв'язок, можливо, добре вписується у вашу картину світу, проте далеко не очевидний. А може, і навпаки. Починаючи з того, що з країн G7 дві мови лише в хрестоматійному прикладі - Канаді. Закінчуючи тим, що ви переплутали причини і наслідки.

[Йоран]

Да не ведитесь вы на пс..

Як іноді буває, пишеш не тільки для співрозмовника. Крім того, він майже сформулював один з аргументів, згадки про який більшість опонентів однієї державної мови чомусь уникає; можливо, з далекої країни він не відчуває деяких нюансів. Я мав намір обговорити це, але поточні події виявились більш цікавими.

[Александр_L]

Називати професійний жаргон мовою - це щось нове.

Встановлений вами зв'язок, можливо, добре вписується у вашу картину світу, проте далеко не очевидний. А може, і навпаки. Починаючи з того, що з країн G7 дві мови лише в хрестоматійному прикладі - Канаді. Закінчуючи тим, що ви переплутали причини і наслідки.

Может лучше на надо про G7, а то попутно выяснится, что из 7-и, три страны имеют федеративное устройство, а еще одна, невзирая на унитарность проводит референдумы о независимости территорий, причем не общенациональные, а региональные.
А заодно еще окажется что ни в одной стране из G7 нет той избирательной системы которую нам втюхивают.

[Пал Степаныч]

Називати професійний жаргон мовою - це щось нове.

И опять спорте не со мной а с ICAO
Ну можете еще с вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_English
ПО этому языку ОТДЕЛЬНЫЙ экзамен..
И знание английского даже на уровне носителя - не освобождает пилотов от его прохождения
Не надо свое "неведение" и на меня распространять

Причем "сравнивать" вы начали.. Не я..

Встановлений вами зв'язок, можливо, добре вписується у вашу картину світу, проте далеко не очевидний.

Да ну..
Я пользовался данными 2018 года
Смотрим 2019 рейтинг Numbeo
Дания (многоязычная монархия );
Швейцария (многоязычная );
Финляндия(многоязычная);
Австралия ;
Австрия (многоязычная)
Итого четыре из пяти
Смотрим под другим углом

Mercer 2019 (самые комфортные города )
первая тройка
Vienna
Zürich
Vancouver
Страны - все многоязычные..
Все еще "не очевидно" ??

Хорошо
Sustainable Development Solutions Network: World Happiness Report 2019
Первая пятерка

Финляндия
Дания
Норвегия
Исландия
Нидерланды

Шестая там Швейцария

"спор" может быть только в отношении Исландии..
считать ли официальный язык глухих (имеющий в Исландии государственный статус)
вторым или нет..
Все остальные страны многоязычные (для особо упоротых говорю что и Нидерланды.. ибо в там куча региональных официальных языков и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение в
школе одного из языков ЕС на уровне сравнимом с национальным "по количеству учебных часов")
из них ТРИ это монархии

Так что ВЫВОД перед вами..
Про МЕТОДИКИ - не ко мне.. Источники я вам привел..

А може, і навпаки. Починаючи з того, що з країн G7 дві мови лише в хрестоматійному прикладі - Канаді. Закінчуючи тим, що ви переплутали причини і наслідки.

Опять промах..
США.. Она тоже многоязычная
Точнее не так.. У нее НЕТ официального языка..
На местном уровне все решается..

Закінчуючи тим, що ви переплутали причини і наслідки.

Трудненько их перепутать для стран
типа Швейцарии (где всегда было 3 языка ) или Финляндии (где всегда было два языка) или даже Австрии
(многоязычие было еще в Австро-Венгрии (двуединой империи))
Но конечно можно скажем для Нидерландов или Норвегии (где это вопрос начали " устаканивать" в 20-м веке)
Хотя Норвегия уникальна.. Она сама себе "двуязычна" (ибо букмол и нюношк оба норвежские языки)


Так что тут конечно можно "обсуждать"..
Но конструктивно и без наездов..

[Йоран]

И опять спорте не со мной а с ICAO
.

Перепрошую, ви, часом, не родич Задорнова? Гумориста? Того, що обгрунтував назву Шотландії російським словом "скот", і автора інших "шедеврів".
Перше, що трапилось: " Авіаційна англійська - це спеціальний курс англійської мови, призначений для пілотів міжнародних авіаліній, диспетчерів служби рухів цивільної авіації та інших фахівців авіації, які використовують англійську мову для радіотелефонних переговорів."
Ви це називаєте окремою мовою?
Мабуть, тоді є мови - англійська кулінарна, англійська сантехнічна, англійська залізнична? А чому б і ні? І все це окремі мови, так?

[Йоран]

Да ну..
Я пользовался данными 2018 года
Смотрим 2019 рейтинг Numbeo
Дания (многоязычная монархия );
Швейцария (многоязычная );
Финляндия(многоязычная);
Австралия ;
Австрия (многоязычная)
.

Смотрим, і бачимо, що Данія і Австрія одномовні, а в Фінляндії шведська займає десь 5% в прикордонних областях.

Якщо у мене вибір - довіряти численним джерелам інформації, чи самотньому анонімному автору на форумі, який безбожно плутає поняття і наполегливо намагається ввести своє тлумачення загальновідомих термінів - як ви вважаєте, чим закінчиться цей нерівний поєдинок?

[Йоран]

Может лучше на надо про G7, а то попутно выяснится, что из 7-и, три страны имеют федеративное устройство, а еще одна, невзирая на унитарность проводит референдумы о независимости территорий, причем не общенациональные, а региональные.
А заодно еще окажется что ни в одной стране из G7 нет той избирательной системы которую нам втюхивают.

Федеративний устрій. До чого він тут? Це якась особлива цінність, перевага, гарантія чогось незбагненного?

Про виборчу систему теж питання, але бракувало тему про Донбас засмітити ще й цим. Я і мовну "дискусію", мабуть, припиню в цій темі, з огляду на безнадійність.

[Пал Степаныч]

Перепрошую, ви, часом, не родич Задорнова? Гумориста? Того, що обгрунтував назву Шотландії російським словом "скот", і автора інших "шедеврів".
Перше, що трапилось: " Авіаційна англійська - це спеціальний курс англійської мови, призначений для пілотів міжнародних авіаліній, диспетчерів служби рухів цивільної авіації та інших фахівців авіації, які використовують англійську мову для радіотелефонних переговорів."
Ви це називаєте окремою мовою?
Мабуть, тоді є мови - англійська кулінарна, англійська сантехнічна, англійська залізнична? А чому б і ні? І все це окремі мови, так?

Не спорте со мной
спорте с FAA и ICAO
https://flight-examiner.com/icao-english/icao-exam
Минималка для получения CPL (без которой не получить ATPL
и уж тем более лицензию на работу в экипаже..)

Для носителя английского - нет особых проблем сразу набрать L6
но это далеко не у всех выходит сразу
Особенно на этапе " прослушивания".