Зеленский - Президент Украины

[Господин Эбонуцио]

Допустим, что сепаратисты прекратили стрелять и отвели свои войска от линии фронта в глубь территории. Дальнейшие действия со стороны Украины?

Все согласно Минским договоренностям и формуле Штайнмайера:
1) отвод ВСУ
2) Нормандские переговоры
3) установление контроля Украины над украино-российской границей
4) демократические свободные выборы на Донбассе
5) амнистия для бывших сепаров, не уличенных в военных преступлениях
6) особый статус: русский язык региональный, без переименований и декоммунизации и т.д.
7) мир и дружба на Донбассе

[Йоран]

Країна має багато проблем з-за того, що і попередній, і вже очевидно, що і діючий президенти діють не за логікою війни, а зовсім навпаки.

Ми постійно займаємо позицію прохачів, принижених, навіть тоді, коли для цього немає жодних підстав. Чим зайнята влада, в першу чергу головнокомандувачі? Постійні прохання про перемир'я, з перших днів війни і до сьогодні ( хтось чув, щоб про це попросила та сторона?). Звільнення заручників і перемовини про це стали основною проблемою конфлікту. Зустрічі делегацій, обговорення результатів зустрічей, наполегливе прохання про нові зустрічі ( які нічого не вирішують). Нова влада внесла різноманітність в цей набір: виявилось, що зустріч потрібна терміново ( куди запізнюються?), тобто до всього додалась ще незрозуміла нетерплячка з нашої сторони.

Очевидно, що такі виставлені напоказ слабі місця охоче і з задоволенням використовує ворог. Ціна і умовних перемир'їв, і особливо полонених різко зростає, під це диктуються вигідні умови для них і поступки з нашого боку. Без жодних зобов'язань від окупантів. По суті нами надано їм ефективний важіль для облаштування потрібних справ, бо таких заручників вони можуть набрати хоч сотню за день, з числа тих наївних простачків, що досі очікують на відновлення "дружби братських народів" і радісно їдуть до Росії, бо там же родичі/робота/"такі ж як і ми прості люди".

Логіка війни передбачає, дає право, ба більше - зобов'язує до іншого. Посилювати зайняті позиції. Озброюватись; реально, а не у вигляді демостраційних зразків на параді. Наполегливо шукати союзників. Знищувати ворога при першій нагоді, без огляду на світову миролюбну громадськість, всіма доступними способами. Вести інформаційну війну ( хоч розпочати, нарешті). Завдавати економічних збитків, в першу чергу максимально обмеживши імпорт, транзит і подібне.

А замість цього президент очікує зустрічі з Путіним, як Наташа Ростова - першого балу. Щоб крім стосу папірців, підписаних попередниками, були ще й свої?

[Subolg]

Только там пунктик небольшой



Условно говоря, захчоет Икея построить магазинище за пределами Днепра - купит бесполезную ненужную землю и построит.
Это плохо?

условно говоря, не сельскохозяйственного значения - это нераспаеванная земля, вполне себе пригодная, ее в громадах 10-15%, арендубт ее конечно близкие к руководителям громад фермеры (что есть не хорошо), но продажа иностранцам имхо не лучший выход из ситуации

[Господин Эбонуцио]

условно говоря, не сельскохозяйственного значения - это нераспаеванная земля, вполне себе пригодная, ее в громадах 10-15%, арендубт ее конечно близкие к руководителям громад фермеры (что есть не хорошо), но продажа иностранцам имхо не лучший выход из ситуации

Если продавать только украинским покупателям - то получится монополия покупателя (читайте, картельного сговора местных холдингов, а их не так много, договорятся).
Со всеми вытекающими.
Будет не рыночная стоимость земли, а сугубо та, которую предложат, а предложат копейки.
И получится как и со всеми нашими реформами...

[Subolg]

Если продавать только украинским покупателям - то получится монополия покупателя (читайте, картельного сговора местных холдингов, а их не так много, договорятся).
Со всеми вытекающими.
Будет не рыночная стоимость земли, а сугубо та, которую предложат, а предложат копейки.
И получится как и со всеми нашими реформами...

в проект вносили правки, не больше 25% от земель громады и на общенациональном уровне не более 2,5%в, куда они делись?
вообще я из тех 70%, которые против, две основные причины
1. не время, конъюнктура цены не та
2. опыт других стран, которые наоборот собирают земли в госсобственность

[Господин Эбонуцио]

в проект вносили правки, не больше 25% от земель громады и на общенациональном уровне не более 2,5%в, куда они делись?
вообще я из тех 70%, которые против, две основные причины

Закон еще будет 200 раз переделан. Обсуждать промежуточные варианты не так интересно.

1. не время, конъюнктура цены не та
2. опыт других стран, которые наоборот собирают земли в госсобственность

Знать бы когда наступит это замечательное время и конъюнктура. Говорят, открытие рынка земли даст +2-3% к росту ВВП. Это неплохо.

Я пока воздержусь от зрадофильства и победобесия.
Хотелось бы сохранять осторожный оптимизм, но зная нашу страну я на 95% уверен, что обосремся

[Subolg]

Закон еще будет 200 раз переделан. Обсуждать промежуточные варианты не так интересно.


Знать бы когда наступит это замечательное время и конъюнктура. Говорят, открытие рынка земли даст +2-3% к росту ВВП. Это неплохо.

Я пока воздержусь от зрадофильства и победобесия.
Хотелось бы сохранять осторожный оптимизм, но зная нашу страну я на 95% уверен, что обосремся

практика стран прошедших дефолты говорит, что с МВФ надо как с женщиной, послушать и сделать наоборот

[ashim1990]

Все согласно Минским договоренностям и формуле Штайнмайера:
1) отвод ВСУ
2) Нормандские переговоры
3) установление контроля Украины над украино-российской границей
4) демократические свободные выборы на Донбассе
5) амнистия для бывших сепаров, не уличенных в военных преступлениях
6) особый статус: русский язык региональный, без переименований и декоммунизации и т.д.
7) мир и дружба на Донбассе

Давайте расставим, как действительно в Петиных Минских соглашениях:
1) отвод ВСУ и сепаров;
2) Нормандские переговоры;
3) амнистия для бывших сепаров, не уличенных в военных преступлениях;
4) демократические свободные выборы на Донбассе;
5) установление контроля Украины над украино-российской границей;
6) особый статус: русский язык региональный, без переименований и декоммунизации и т.д.
И кто-то в это поверит?

[Шурик Г. (гость)]

Країна має багато проблем з-за того, що і попередній, і вже очевидно, що і діючий президенти діють не за логікою війни, а зовсім навпаки.

Ми постійно займаємо позицію прохачів, принижених, навіть тоді, коли для цього немає жодних підстав. Чим зайнята влада, в першу чергу головнокомандувачі? Постійні прохання про перемир'я, з перших днів війни і до сьогодні ( хтось чув, щоб про це попросила та сторона?). Звільнення заручників і перемовини про це стали основною проблемою конфлікту. Зустрічі делегацій, обговорення результатів зустрічей, наполегливе прохання про нові зустрічі ( які нічого не вирішують). Нова влада внесла різноманітність в цей набір: виявилось, що зустріч потрібна терміново ( куди запізнюються?), тобто до всього додалась ще незрозуміла нетерплячка з нашої сторони.

Очевидно, що такі виставлені напоказ слабі місця охоче і з задоволенням використовує ворог. Ціна і умовних перемир'їв, і особливо полонених різко зростає, під це диктуються вигідні умови для них і поступки з нашого боку. Без жодних зобов'язань від окупантів. По суті нами надано їм ефективний важіль для облаштування потрібних справ, бо таких заручників вони можуть набрати хоч сотню за день, з числа тих наївних простачків, що досі очікують на відновлення "дружби братських народів" і радісно їдуть до Росії, бо там же родичі/робота/"такі ж як і ми прості люди".

Логіка війни передбачає, дає право, ба більше - зобов'язує до іншого. Посилювати зайняті позиції. Озброюватись; реально, а не у вигляді демостраційних зразків на параді. Наполегливо шукати союзників. Знищувати ворога при першій нагоді, без огляду на світову миролюбну громадськість, всіма доступними способами. Вести інформаційну війну ( хоч розпочати, нарешті). Завдавати економічних збитків, в першу чергу максимально обмеживши імпорт, транзит і подібне.

А замість цього президент очікує зустрічі з Путіним, як Наташа Ростова - першого балу. Щоб крім стосу папірців, підписаних попередниками, були ще й свої?

Маю питання до тебе, як до самого вмєняємого представники партії війни. Скільки буде коштувати Україні в грошах й часі повна воєнна перемога над Росією? Дякую.

[Господин Эбонуцио]

практика стран прошедших дефолты говорит, что с МВФ надо как с женщиной, послушать и сделать наоборот

Не будем равняться на неудачников. До дефолта нам далеко, а соотношение госдолг/ввп у Украины уменьшается.
К тому же работа МВФ со страной есть положительный индикатор для инвесторов, а нам инвестиции нужны.

Дефолт не означает что все сразу дружно прощают вам долги и начинают с вами отношения с чистого листа.
Долг реструктуризируют и страна все равно расплачивается.

Давайте расставим, как действительно в Петиных Минских соглашениях:
1) отвод ВСУ и сепаров;
2) Нормандские переговоры;
3) амнистия для бывших сепаров, не уличенных в военных преступлениях;
4) демократические свободные выборы на Донбассе;
5) установление контроля Украины над украино-российской границей;
6) особый статус: русский язык региональный, без переименований и декоммунизации и т.д.
И кто-то в это поверит?

Если у вас есть другие документы по данной проблематике, выкладывайте, почитаем оценим.
Не надо разводить зраду раньше времени.

[ashim1990]

Если у вас есть другие документы по данной проблематике, выкладывайте, почитаем оценим.

Комплекс мероприятий по выполнению минских соглашений. ПОЛНЫЙ ТЕКСТ https://www.pravda.com.ua/rus/articl...02/12/7058327/

[Mikela]

Маю питання до тебе, як до самого вмєняємого представники партії війни. Скільки буде коштувати Україні в грошах й часі повна воєнна перемога над Росією? Дякую.

Не буде захисту українською армією, буде катастрофа і розруха. Приклад Лугандону для кого - знищені підприємства, працездатне населення покидає вже занедбану територію, бо комендантський час, бо окупація.
Кацапи прямо кажуть не відстанемо, я додаю, поки хтось з двох не впаде. Що в нас, що в них для падіння немає підстав.
Твоя капітуляція не потрібна, такого добра було достатньо в Лугандоні чи Криму, бо для відновлення хоч якогось життя колишній імперії потрібні українці, творці тієї колишньої імперії. Угрофіни, як аборигени, колишні кріпаки, не стані справитися із викликами західної цивілізації.
Їм, кацапами, немає іншого виходу, окрім війни. Або ми станемо знову повними сателіти, ще більшими жертвами чим сьогодні, або імперія завершить своє існування.

[Йоран]

. Скільки буде коштувати Україні в грошах й часі повна воєнна перемога над Росією? Дякую.

Нам не потрібна повна воєнна перемога. Нам потрібно звільнити свою територію. Щодо тривалості - зазвичай вважають, що поки Росія не зміниться істотним чином; я б ще додав непередбачувані обставини у вигляді різких змін в самому існувані людства, але це зовсім інша історія, просто це може співпасти в часі.
Орієнтуватись слід на десятиліття.

P.S. "Партія війни" - це кремлівський сленг; раджу про це пам'ятати.

[Subolg]

Не будем равняться на неудачников. До дефолта нам далеко, а соотношение госдолг/ввп у Украины уменьшается.
К тому же работа МВФ со страной есть положительный индикатор для инвесторов, а нам инвестиции нужны.

Дефолт не означает что все сразу дружно прощают вам долги и начинают с вами отношения с чистого листа.
Долг реструктуризируют и страна все равно расплачивается.

не совсем так, но пусть будет))

[1234A]

помню тут радостные реляции,что больше года живем не беря кредиты и при этом экономика растет. помню баталии по поводу $600 млн помощи от ЕС заблокированных из за моратория на вырубку леса. а вот за 18 млрд евро - не помню. как то в прессе не озвучивалось, и на форуме не вспоминалось - а ведь сумма не маленькая ,6 млрд в год. и де они

США дают 1 млрд гарантий по кредитам. Это даже не деньги, а обещание взять на себя долговое обязательство Украины. ЕС же с 2015 года выделил Украине 15 млрд евро из своего бюджета, в том числе в виде грантов и ссуд, плюс страны-члены выделили около 3 млрд евро, из которых только от Германии было направлено 1,4 млрд евро. Таким образом Украина получила около 18 млрд евро", - сказал Брок , комментируя прозвучавшие в телефонном разговоре президентов Украины и США Владимира Зеленского и Дональда Трампа обвинения в адрес ЕС и, в частности, Германии и Франции в том, что они недостаточно оказывают помощь Украине.Источник: https://censor.net.ua/n3152821

[Манула]

А "голуби миру" справді вважають, що постійні вимоги ввх та їх виконання нами, призведуть до процвітання та розвитку України?

[Subolg]

А "голуби миру" справді вважають, що постійні вимоги ввх та їх виконання нами, призведуть до процвітання та розвитку України?

да послушайте уже пристайко про три сценария)))
мне нравится третий, похожий на сценарий укрбата

[Mikela]

да послушайте уже пристайко про три сценария)))
мне нравится третий, похожий на сценарий укрбата

Ці сценарії з'явилися після масових протестів активних громадян України.

[Subolg]

Ці сценарії з'явилися після масових протестів активних громадян України.

шоп без вас петеозабоченных зеленский делал бы?))

[Gray Wolf]

Синку, це фантастика.
Якби Хуйло треба було, він розігнав би цю богодєльню за тиждень.

Это нереально. В Зе-команде это понимает.

Причём тут реально это или нереально? Я Вас спрашивал конкретно о: какие дальнейшие действия Украины, если сепаратисты перестанут стрелять и отведут войска, с учётом того что выполнение минских соглашений = капитуляция?