Нужны ли Украине платные дороги (магистрали)

[vop]

Видно, что красные страны - это транзит Европа - Азия.

[_pavel]

В Германии нет платных дорог.

Для легковых . Грузовики платят то.
Ну и в Германии их нет совсем по другим причинам (нежели забота государства )

[vop]

Для легковых . Грузовики платят то.
Ну и в Германии их нет совсем по другим причинам (нежели забота государства )

Это можно назвать немного не так. Не платные дороги, а платный проезд в зависимости от пробега. Типа руськага платона. Правда, они уже года три хотят вводить виньеточную систему для всех, но чё-т-та не решаются и постоянно откладываются...

[_pavel]

Это можно назвать немного не так. Не платные дороги, а платный проезд в зависимости от пробега.

Как не называй, смысл то один.
У французов и ко смысл ровно тот же, маршрут Х стоит Y евро.

Правда, они уже года три хотят вводить виньеточную систему для всех, но чё-т-та не решаются и постоянно откладываются...

виньеточная тема скорее всего будет. Но проблема шире. Сначала немецкие магистрали надо бы отремонтировать. А это бесконечный процесс. Поживем увидим.
лад, повторюсь, немецкая модель не натягивается ни на одну страну в Европе. Ни у кого нет и близко похожего грузового трафика. Ближе всех Бельгия\Нидерланды но они заметно меньше.
Т.е. смотреть Украине в эту строну, суть бес мысленно. Что можно подсмотреть у немцев - так это организацию развязок. Испанские, к примеру, просто бесят.. на ровном месте без сколь либо заметного трафика умудряются наворотить трехуровневые эстакады.. Зачем так сложно блин.

[vop]

Как не называй, смысл то один.

Есть 4 формы платы за пользованием дорогами.
1. Платная дорога - платим за проезд вот по этой дороге вот по этому ее куску.
2. Виньеточная - платим за проезд по любым дорогам в течении определенного времени.
3. Что-то типа платона или collect-toll - платим за проезд по любым дорогам за расстояния.
4. Дорожный сбор, например, в цене топлива.

[_pavel]

Есть 4 формы платы за пользованием дорогами.
1. Платная дорога - платим за проезд вот по этой дороге вот по этому ее куску.
2. Виньеточная - платим за проезд по любым дорогам в течении определенного времени.
3. Что-то типа платона или collect-toll - платим за проезд по любым дорогам за расстояния.
4. Дорожный сбор, например, в цене топлива.

Это все верно и понятно, за пометкой, что пункт 4 вызывает много подвопросов, и не на все есть актуальный ответ.
ну еще не хватает пункта 5. ввести мову и все сразу собой построится.

Но лад, топик изначально об Украине. Какой из этих пунктов более реален?

[vop]

Но лад, топик изначально об Украине. Какой из этих пунктов более реален?

Не знаю. Лично меня устраивает любой, лишь бы не было всемирного позора под названием "украинские дороги". Я даже не знаю, есть ли в мире еще страны с такими хреновыми дорогами. В Папуа - там и то австралийцы дорог настроили хороших (для своего бизнеса, конечно).

Что реально в Украине. На данный момент пока не реально ничего. При старой власти шансов не было. При новой - пока ничего не известно. Может еще хуже будет. По крайней мере с мовой, но без пайпалов, икей и "парадов барж" точно ничего хорошего не будет.

[Пал Степаныч]

Опять ПС несет ерунду в которой или не разбирается или штампами
1) топлива не может быть меньше , ибо расход выше со скоростью.

Нет.. Расход выше в "городском цикле"- по причине движение/остановка
При движении по трассе где вам никто не мешает с оптимальной для данного авто скоростью- расход как раз минимален
Ну не буду я например на шарике идти выше 140-150.. Зачем ??
"Бортовой" комп показывает что в данном диапазоне расход для моего двухлитрового дизеля
оптимален
А вот на своих " американцах"- могу и 250 выдать- не проблема..
для 5 с гаком литров - все это " по барабану"
Оптимальные расходы там где то к 200
Вот только кроме Германии в большинстве стран ЕС есть ограничения максимума

По крайней мере на моей машине езда по бесплатным дорогам - расход меньше.

Сильно зависит от условий. Тем более в ЕС
Например из Берселоны во Францию через туннель по платной почти на 100 км меньше чем через Андорру

Расстояния обычно в рамках девиации в 5-10% , причем по бесплатным может быть и короче.

Не факт.. Если вам "идти" долго - обычно по платным выгоднее
Например А6 (почти везде платная.. )
Из Барсы в Прагу по ней километров на 300 меньше чем "огородами"

2) на магистралях цена на топливо всегда выше, причем заметно. А съезжать с них, чтобы заправятся - неудобно. Т.е. там дабл накрутка

20 центов- максимум разницы.. Причем в " скупердяйской" Италии
на заправке "отдельно стоящей"..
Если заправок ДВЕ (а это обычно) накрутки НЕ будет..
Не единая ценовая политика для сети в пределах региона
- по нормам ЕС есть МАХИНАЦИЯ.. Она наказуема
Другое дело что много мелких " не сетевых" заправок
Тем более что те кто много ездит обычно покупают "литры"
карточками по фиксированной цене (у меня карточки десятка сетей есть)
ибо я часто за топливо плачу " от компании".. Так выгоднее

[Пал Степаныч]

Опять ПС несет ерунду в которой или не разбирается или штампами
1) топлива не может быть меньше , ибо расход выше со скоростью.

Нет.. Расход выше в "городском цикле"- по причине движение/остановка
При движении по трассе где вам никто не мешает с оптимальной для данного авто скоростью- расход как раз минимален
Ну не буду я например на шарике идти выше 140-150.. Зачем ??
А вот на своих " американцах"- могу и 250 выдать- не проблема..
Вот только кроме Германии в большинстве стран ЕС есть ограничения максимума

По крайней мере на моей машине езда по бесплатным дорогам - расход меньше.

Сильно зависит от условий. Тем более в ЕС
Например из Барселоны во Францию через туннель по платной почти на 100 км меньше чем через Андорру

Расстояния обычно в рамках девиации в 5-10% , причем по бесплатным может быть и короче.

Не факт.. Если вам "идти" долго - обычно по платным выгоднее
Например А6 (почти везде платная.. )
Из Барсы в Прагу по ней километров на 300 меньше чем "огородами"

2) на магистралях цена на топливо всегда выше, причем заметно. А съезжать с них, чтобы заправятся - неудобно. Т.е. там дабл накрутка

20 центов- максимум разницы.. Причем в " скупердяйской" Италии
на заправке "отдельно стоящей"..
Если заправок ДВЕ (а это обычно) накрутки НЕ будет..
Не единая ценовая политика для сети в пределах страны
- по нормам ЕС есть МАХИНАЦИЯ.. Она наказуема
Другое дело что много мелких " не сетевых" заправок
Тем более что те кто много ездит обычно покупают "литры"
карточками по фиксированной цене (у меня карточки десятка сетей есть)
ибо я часто за топливо плачу " от компании".. Так выгоднее

[Шурик Г. (гость)]

Это все верно и понятно, за пометкой, что пункт 4 вызывает много подвопросов, и не на все есть актуальный ответ.
ну еще не хватает пункта 5. ввести мову и все сразу собой построится.

Но лад, топик изначально об Украине. Какой из этих пунктов более реален?

Пункт 4 в Украине уже есть.

[vop]

Пункт 4 в Украине уже есть.

К сожалению, в Украине не весь дорожный сбор идет на дороги... Как ни смешно это звучит.

[Шурик Г. (гость)]

К сожалению, в Украине не весь дорожный сбор идет на дороги... Как ни смешно это звучит.

Ну так это уже к тому, что Павел категорически не хочет принимать. К ворам...

[_pavel]

Пункт 4 в Украине уже есть.

Пункт то есть , а продаж топлива нет . Вот ты сколько на бензин в Украине потратил за 2019 год ? Думаю , сильно тебе преукрашу ситуацию , если скажу что 20тыс гривен .. ну пусть до конца года ещё столько же . Минус НДС. И теперь скажи , сколько из купленного тобой топлива гипотетический дорожный сбор (до разворовывания ) ?
Дай бог чтоб ты 5 гривен заплатил за год .. и за эти деньги ты хочешь дороги в стране размером в ту же Францию ?
У меня один прямой налог на авто больше .

Все " наши" (собирательно ) беды от не желания считать.
Я уже писал , что в Украине , в принципе , содержать внедорожник дешевле , чем платить дорожный сбор , и это правда .

[_pavel]

К сожалению, в Украине не весь дорожный сбор идет на дороги... Как ни смешно это звучит.

Даже если он пойдет весь , и даже если его увеличат в двое - это мало что изменить . В Украине нет (на текущий момент ) трафика , и как следствие продаж топлива . Как это не смешно звучит

[vop]

Даже если он пойдет весь , и даже если его увеличат в двое - это мало что изменить . В Украине нет (на текущий момент ) трафика , и как следствие продаж топлива . Как это не смешно звучит

Как результат - нет смысла в платных дорогах. О чем, я, как бы, и пишу. Это будет провальный, с точки зрения инвестиций, проект.

[Шурик Г. (гость)]

Пункт то есть , а продаж топлива нет . Вот ты сколько на бензин в Украине потратил за 2019 год ? Думаю , сильно тебе преукрашу ситуацию , если скажу что 20тыс гривен .. ну пусть до конца года ещё столько же . Минус НДС. И теперь скажи , сколько из купленного тобой топлива гипотетический дорожный сбор (до разворовывания ) ?
Дай бог чтоб ты 5 гривен заплатил за год .. и за эти деньги ты хочешь дороги в стране размером в ту же Францию ?
У меня один прямой налог на авто больше .

Все " наши" (собирательно ) беды от не желания считать.
Я уже писал , что в Украине , в принципе , содержать внедорожник дешевле , чем платить дорожный сбор , и это правда .

Даже если он пойдет весь , и даже если его увеличат в двое - это мало что изменить . В Украине нет (на текущий момент ) трафика , и как следствие продаж топлива . Как это не смешно звучит

Так а мы тебе тут у чем говорим все время? Нету в Украине денег на платные дороги..... а те что есть разворовываются....

[Mikela]

Так а мы тебе тут у чем говорим все время? Нету в Украине денег на платные дороги..... а те что есть разворовываются....

Проблема в іншому. Молода команда і пачітатєлі, створіть відповідні умови для внутрішніх і зовнішніх інвесторів, далі вони зроблять самостійно. В нас не крадуть, в нас дерибанять системно, використовуючи законні державні засоби.

[_pavel]

Так а мы тебе тут у чем говорим все время? Нету в Украине денег на платные дороги..... а те что есть разворовываются....

Ок, в Болгарии есть ? В Молдавии есть ?
Ты прекрасен в своем пессимизме "ничего сделать нельзя " , но причина в другом и ты ее или сам боишься или действительно не понимаешь

[Шурик Г. (гость)]

Ок, в Болгарии есть ? В Молдавии есть ?
Ты прекрасен в своем пессимизме "ничего сделать нельзя " , но причина в другом и ты ее или сам боишься или действительно не понимаешь

А в Болгарии или Молдавии есть платные дороги?
ЗЫ не скажу за всю Молдавии. Но там где я ездил..... ну короче в Украине лучше. Много лучше... я имею в виду дороги...
ЗЫ ЗЫ я не говорю низя. Я говорю, приезжай и делай. Я даже платить буду, если цена будет рыночная.

[_pavel]

А в Болгарии или Молдавии есть платные дороги?
ЗЫ не скажу за всю Молдавии. Но там где я ездил..... ну короче в Украине лучше. Много лучше... я имею в виду дороги...

Винтеты есть .. в Болгарии как минимум лет 10, в Молдавии вроде недавно (электронные ). В Молдавии много (на ее размер ) отремонтированных дорог и процесс продолжается . В Болгарии 3 автобана и строили 4й. Как минимум из Софии до Бургаса за 3 часа с копейками можно доехать на условном ланосе . Я сам пару раз ездил , ещё в 2014-2015