Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[RedFox]

Если можно- приведите примеры действий Украины..

дык в украинской армии тоже служат иностранные наемники

[ОлегБ]

дык в украинской армии тоже служат иностранные наемники

Да что ты говоришь? Ты в натуре дебил или прикидываешься?

Я думаю, что ты действительно дебил.

Такой себе старый, пенс, живущий старыми воспоминаниями о с совке, когда у него и йух стоял и девки давали. А сейчас девки не дают и не стоит.
Вспоминай и дальше.

[RedFox]

Да что ты говоришь? Ты в натуре дебил или прикидываешься?

Я думаю, что ты действительно дебил.

Такой себе старый, пенс, живущий старыми воспоминаниями о с совке, когда у него и йух стоял и девки давали. А сейчас девки не дают и не стоит.
Вспоминай и дальше.

Здравствуйте, Олежка, очень рад Вас видеть

[my-UA]

Такой себе старый, пенс,

та не... лет 40-45.

Фокс, угадал?

[RedFox]

та не... лет 40-45.

Фокс, угадал?

угадал но, подозреваю, что Олежка как раз такой возраст в пенсах уже и держит

[Alex_I]

В 40-45 быть таким совкодрочером - да уж ...

[el_bregg]

дык в украинской армии тоже служат иностранные наемники

На территории Рашки?

[RedFox]

На территории Рашки?

Нет. А должны там?

[el_bregg]

Нет. А должна там?

Ну парашкинские же наемники на территории Украины воюют (или Сирии), хули ты сравниваешь х с п..

[RedFox]

Ну парашкинские же наемники на территории Украины воюют (или Сирии), хули ты сравниваешь х с п..

С точки зрения документика о котором говорит Пал Степаныч это не имеет значения

[Пал Степаныч]

Нет. А должны там?

Ну по факту- наемничеством не считается " служба за гражданство" (например Французский иностранный легион)
и служба в иностранной (по отношению к гражданину) армии
если НЕ имеется
"материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны"

То есть чтобы стать "наемником" гражданин к примеру Белоруссии служа на Украине должен получать больше чем такой же солдат
ВСУ
Плюс действия этого "наемника"
"специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях"
должны быть
"направленны на:
свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом
или подрыв территориальной целостности государства"

Так что граждане НЕ Украины служащие в ВСУ и получающие такое же вознаграждение как
и граждане Украины и не совершающие " подрывных действий супротив государства"
не могут быть "наемниками"

Разве что ООН (с перепугу) признает ЛНР и ДНР государствами

[RedFox]

Ну по факту- наемничеством не считается " служба за гражданство" (например Французский иностранный легион)
и служба в иностранной (по отношению к гражданину) армии
если НЕ имеется
"материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны"

То есть чтобы стать "наемником" гражданин к примеру Белоруссии служа на Украине должен получать больше чем такой же солдат
ВСУ
Плюс действия этого "наемника"
"специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях"
должны быть
"направленны на:
свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом
или подрыв территориальной целостности государства"

Так что граждане НЕ Украины служащие в ВСУ и получающие такое же вознаграждение как
и граждане Украины и не совершающие " подрывных действий супротив государства"
не могут быть "наемниками"

Разве что ООН (с перепугу) признает ЛНР и ДНР государствами

это второе определение наемника, которое действует для определения наемника не в военное время (ну по крайней мере исходя из сказанного в том документе, так как в первом определении идет речь о боевых действиях, а во втором речь идет больше о каких-то террористических действиях).
И вот первое определение наемника для боевых действий:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; ие) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

Пал Степаныч, так а что в этом определении подходит к иностранцам участвующим в боевых действиях от ЛДНР и при этом не подходит к иностранцам участвующим в боевых действиях от официальной Украины?

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, так а что в этом определении подходит к иностранцам участвующим в боевых действиях от ЛДНР и при этом не подходит к иностранцам участвующим в боевых действиях от официальной Украины?

Отсутствие " ярко выраженной денежной/имущественной" мотивации
Не считается "наемничеством" служба в войсках "иной державы" - на общих основаниях..
Тонкости могут быть только в случае открытой войны между "родной" и " не родной" для
гражданина страной
но это уже сфера "колаборационизма"

Правда вот ежели не граждане Украины служащие в ВСУ
ограбили кого то или отняли имущество незаконно (и это сумели доказать)
а Украина их при этом не определила " в кутузку"
то это уже чистое наёмничество

Правда тут еще есть " скользкая дорожка" ..
Очень не однозначная..
Если некие граждане Украины (не государство)
жертвовали некие денежные средства бойцам ВСУ- напрямую
минуя "централизованное" распределение
то это уже тоже " наемничество"
правда уже в отношении на боцов ВСУ а этих граждан

[RedFox]

Отсутствие " ярко выраженной денежной/имущественной" мотивации
Не считается "наемничеством" служба в войсках "иной державы" - на общих основаниях..
Тонкости могут быть только в случае открытой войны между "родной" и " не родной" для
гражданина страной
но это уже сфера "колаборационизма"

Правда вот ежели не граждане Украины служащие в ВСУ
ограбили кого то или отняли имущество незаконно (и это сумели доказать)
а Украина их при этом не определила " в кутузку"
то это уже чистое наёмничество

Правда тут еще есть " скользкая дорожка" ..
Очень не однозначная..
Если некие граждане Украины (не государство)
жертвовали некие денежные средства бойцам ВСУ- напрямую
минуя "централизованное" распределение
то это уже тоже " наемничество"
правда уже в отношении на боцов ВСУ а этих граждан

Это в такой же степени может относиться и к служащим у ополченцев

[Traveler]

Ну, с учётом того, что и "мирные ополченцы", и те, кто им служили и служат - вне закона - как в Украине, так и на рф... А с учётом законодательства - вне закона и те, кто над ними стоит...

[Пал Степаныч]

Это в такой же степени может относиться и к служащим у ополченцев

Нет..
Там другой "колленкор"
Силы "ополчения" - по определению не армия.. И не "ополчение"
Оно может быть признано "ополчением" - если будет официально объявлено что эти государства тоже
" Украина"- и война приобретает характер " объявленной гражданской"
Ну а пока жертвование им денег штука юридически гораздо более "серьёзная"
От пособничества террористам до гос измены (в зависимости от условий)

Вот только- Украина пока не способна доказать эти факты в отношении
граждан РФ.. Не хватает людей способных это сделать
("национал-идиоты" есть- а вот следователей и экспертов разогнали под эгидой
"самостийности".)

[RedFox]

Нет..
Там другой "колленкор"
Силы "ополчения" - по определению не армия.. И не "ополчение"
Оно может быть признано "ополчением" - если будет официально объявлено что эти государства тоже
" Украина"- и война приобретает характер " объявленной гражданской"
Ну а пока жертвование им денег штука юридически гораздо более "серьёзная"
От пособничества террористам до гос измены (в зависимости от условий)

Вот только- Украина пока не способна доказать эти факты в отношении
граждан РФ.. Не хватает людей способных это сделать
("национал-идиоты" есть- а вот следователей и экспертов разогнали под эгидой
"самостийности".)

Читайте внимательно первое определение. Там речь идет не о "государстве", а о "стороне конфликта". А отдельные районы донецкой и луганской областей признаны стороной конфликта

[RedFox]

Ну, с учётом того, что и "мирные ополченцы", и те, кто им служили и служат - вне закона - как в Украине, так и на рф... А с учётом законодательства - вне закона и те, кто над ними стоит...

Гы, так согласно документа приведённого Пал Степанычем иностранцы в рядах войск ЛДНР не считаются наемниками

[Duke Nukem]

Вот только- Украина пока не способна доказать эти факты в отношении
граждан РФ.. Не хватает людей способных это сделать

А вєдь оні єсть. Єслі в странє бродят дєнєжньіє знакі, должньі бьіть люді, у кого іх много. Может бьіть, такой мілліонєр сідіт за сосєднім столом і пьйот копєєчноє пиво. Вот что обідно.
Хотя, доказьівать нє надо. Оккупантьі в Крьімской області офіциально. В ОРДЛО всякіє Лягін, Пургін, Пушилін, Бородай, Бєзлєр, Гіркін, Толстьіх, Павлов, Козіцьін. Донбас на 2/3 украінскій, должен же бьіть по статістікє кокойто Голопупенко? Ну, да, чєрєз пару лєт нашлі мєстньіх на раёнє Захарченка і Плотницького. Но тє другіє то почті всє гражданє РФ.
Кстаті, обстрєльі із Ростовской області тоже украінскіє повстанцьі?

[Пал Степаныч]

Читайте внимательно первое определение. Там речь идет не о "государстве", а о "стороне конфликта". А отдельные районы донецкой и луганской областей признаны стороной конфликта

На "официальном" уровне нет..