Электрическое автономное отопление

[Crazy_Oldman]

Спасибо всем ответившим.
По недостающим вводным - все правильно поняли. В квартире новая проводка соответствующая нагрузкам. Автомата 25 А хватало. Но 4.5 кВт в самом деле иногда превышали - одновременного включения бак+фен или утюг + кофеварка было достаточно.
Т.е. надо увеличить цифры договорной мощности

И тем не менеее. Новая проводка и выполненная по правилам, разные понятия. Например, если все защищено одним автоматом в 25А (РН и УЗО можно во внимание пока не брать), это уже сильный косяк, даже если оно работало.

[Andrusha $]

Сервер с циферками ваших мощностей стоит в Киеве. он под контролем людей которых ваши 5-10-20 тыс не заинтересуют.... Поэтому изменить или прошить счетчик низя и на сегодня никто не берется. Ибо это видно кто куда заходил и какие цифры менял.

Чтобы повысить мощность это 2880 грн за 1 Квт... и беготни на месяца два для "нас" и месяца три-шесть для Вас. Все реально. Все возможно и легко. Пока только так

[kosmich]

2880 грн за 1 Квт... и беготни на месяца два для "нас" и месяца три-шесть для Вас.

Не вводите людей в заблуждение, про "три-шесть для обычных граждан".
Пришел в ЦОК 30.03.2018, готов новый договор с увеличенной мощностью 15.05.2018. Договор с электроотоплением готов 12.06.2018.
Для обычных 1.5-2 месяца, полагаю 3 максимум, мощность увеличить.

[Елена80]

Не вводите людей в заблуждение, про "три-шесть для обычных граждан".
Пришел в ЦОК 30.03.2018, готов новый договор с увеличенной мощностью 15.05.2018. Договор с электроотоплением готов 12.06.2018.
Для обычных 1.5-2 месяца, полагаю 3 максимум, мощность увеличить.

Да это тактика ))) Только через "нас" у вас может получиться

[gazzifik]

Рассказываю всем лайфхак, при наличии 4.5кВт договорной, как не увеличить на 1.5кВт и дальше без проблем пользоваться отоплением. Чайник электрический конечно придется спрятать куда-то подальше.
Так же тем кто увеличит или нет технической возможности увеличить, этот лайфхак тоже будет полезным.

1. Приобретаем второй водонагреватель 100Л, желательно с двумя тенами, в Горенье с сухими тенами так и есть. (имеющийся в наличии сейчас, т.е. старый, не меньше 80л должен быть, лучше если 100л)
2. Подключаем водонагреватель перед уже имеющимся, т.е. последовательно, первый новый, второй старый. Можно подключить 1 тен из двух, всего лишь время нагрева, в два раза увеличится, но ночи для этого хватит.
Для критиков, что негде два в квартире разместить, все возможно при желании.
3. Приобретаем розетку-реле-таймер, подключаем новый водонагреватель через таймер, настроенный на работу с 23 до 7. Не забывайте переводить на летнее-зимнее время, если необходимо.
Дальше два основных варианта:
4.а. Текущий водонагреватель настраиваем на около +42 чтоб он днем просто так не включался. Никогда не получим из крана кипяток. Если разбор ГВС большой включится днем. Новый на +75.
4.б. Подключаем оба водонагревателя, через реле-таймер, но с одним подключенным теном, выставляем в первом +75, во втором по желанию. Новый с одним теном, старый с одним(если он один всего в старом).
5. Стоимость водонагревателя при текущих тарифах, отобъется за три года. Но это в целом вторично. Куда потратить 4.5КГрн, в Дтек или себе домой, каждый выбирает самостоятельно.
Профит.

В итоге вы получаете 1,5-2кВт мощности используемой только с 23 до 7. Тот же если не больше комфорт с ГВС. И на отопление ночью хватает оставшихся 2.5-3кВт.

Ну и умора. Давно так не было смешно))) Каким это образом ваш лайфхак применить в жизни? Отопление ведь имееет свой контур, а ГВС свой. А как же циркуляционный насос, постоянная подпитка свежей воды, как организовать подачу и обратку в случае когда есть вход холодной воды и выход горячей? Как нагреть квартиру двумя тэнами суммарной мощностью 3кВт, в то время как нужно нагреть 200л бака и одновременно обеспечить теплом квартиру. Вы предлагаете мощностью 2,5-3кВт? Что будет с системой отопления при поступлении постоянно свежей воды с учетом того что только баки эмалированные, а трубы и батареи голый металл? Это полнейшая утопия! Могу только посочувствовать тому кто это себе сделает.

[Tirrle]

Сервер с циферками ваших мощностей стоит в Киеве. он под контролем людей которых ваши 5-10-20 тыс не заинтересуют.... Поэтому изменить или прошить счетчик низя и на сегодня никто не берется. Ибо это видно кто куда заходил и какие цифры менял.

Чтобы повысить мощность это 2880 грн за 1 Квт... и беготни на месяца два для "нас" и месяца три-шесть для Вас. Все реально. Все возможно и легко. Пока только так

Прекратите болтать болтовней и вводить людей в замешательство.. Какие через *НАС* ??? Я по телефону все обсудил с оператором, затем лично пришел в ЦОК с доками .
Переделывать ничего не нужно было, от щита ввод сделал заранее 10-кой медной. Тупо циферка с 4,5 увеличилась , согласно нового договора. На все дела со свежими документами месяц, ну полтора от силы.

[kosmich]

Рассказываю всем лайфхак, при наличии 4.5кВт договорной, как не увеличить на 1.5кВт и дальше без проблем пользоваться отоплением. Чайник электрический конечно придется спрятать куда-то подальше.
Так же тем кто увеличит или нет технической возможности увеличить, этот лайфхак тоже будет полезным.

1. Приобретаем второй водонагреватель 100Л, желательно с двумя тенами, в Горенье с сухими тенами так и есть. (имеющийся в наличии сейчас, т.е. старый, не меньше 80л должен быть, лучше если 100л)
2. Подключаем водонагреватель перед уже имеющимся, т.е. последовательно, первый новый, второй старый. Можно подключить 1 тен из двух, всего лишь время нагрева, в два раза увеличится, но ночи для этого хватит.
Для критиков, что негде два в квартире разместить, все возможно при желании.
3. Приобретаем розетку-реле-таймер, подключаем новый водонагреватель через таймер, настроенный на работу с 23 до 7. Не забывайте переводить на летнее-зимнее время, если необходимо.
Дальше два основных варианта:
4.а. Текущий водонагреватель настраиваем на около +42 чтоб он днем просто так не включался. Никогда не получим из крана кипяток. Если разбор ГВС большой включится днем. Новый на +75.
4.б. Подключаем оба водонагревателя, через реле-таймер, но с одним подключенным теном, выставляем в первом +75, во втором по желанию. Новый с одним теном, старый с одним(если он один всего в старом).
5. Стоимость водонагревателя при текущих тарифах, отобъется за три года. Но это в целом вторично. Куда потратить 4.5КГрн, в Дтек или себе домой, каждый выбирает самостоятельно.
Профит.

В итоге вы получаете 1,5-2кВт мощности используемой только с 23 до 7. Тот же если не больше комфорт с ГВС. И на отопление ночью хватает оставшихся 2.5-3кВт.

Ну и умора. Давно так не было смешно))) Каким это образом ваш лайфхак применить в жизни? Отопление ведь имееет свой контур, а ГВС свой. А как же циркуляционный насос, постоянная подпитка свежей воды, как организовать подачу и обратку в случае когда есть вход холодной воды и выход горячей? Как нагреть квартиру двумя тэнами суммарной мощностью 3кВт, в то время как нужно нагреть 200л бака и одновременно обеспечить теплом квартиру. Вы предлагаете мощностью 2,5-3кВт? Что будет с системой отопления при поступлении постоянно свежей воды с учетом того что только баки эмалированные, а трубы и батареи голый металл? Это полнейшая утопия! Могу только посочувствовать тому кто это себе сделает.

Если Вы перечитаете еще несколько раз мое сообщение, до того момента, пока Вам не станет понятно, что мой лайфхак, позволяет, ГВС греть только на ночном тарифе. Позволяя с 07:00 до 23:00 использовать 4500 Ватт договорной.
Для нагрева, одного бойлера 100 Литров до +75, необходимо 120-160 минут и 2кВт мощности. Отопление на пару часов можно и отключить.
В среднем, за год, почти 5кВт в сутки, что примерно равно 140 литров горячей воды с температурой +41.
Или 2кВт, по 1кВт каждым водонагревателем, или 1кВт одним, но время 300-320 минут.

Какой металл ? какие трубы ? какие батареи ? Речь идет про реализацию ГВС на только ночном тарифе ! Отопление мы вообще не трогаем. Оно себе само работает. Освобождаем мощность для ЭО.
Работает отопление, только благодаря тому что ЭЭ для нагрева ГВС, не используется днем. К тому же по ночному тарифу греем ГВС.
Вы прежде чем смеяться, над успешной реализацией того, до чего Вы не додумались, сначала поймите в чем суть лайфхака. Спасибо, хотя бы сказали, за оригинальную идею !
Снимайтесь с ручника.

3кВт договорной, сложнее, но !
Отключите отопление на 2 часа, нагрейте один 100л до +75, через два часа, нагрейте второй 100л до +75, остальные 20 часов, отапливайте квартиру и делайте что угодно с ЭЭ !
Но греть оба до +75, есть необходимость если только людей в доме/квартире много. Во всех остальных случаях, достаточно греть только один до максимума.
PS: До Вас похоже не дошло, что ночью необходимо греть всего 100Л, если 2-4 человека в квартире и около 4 кубов горячей воды в месяц расход.

PS: Сходил сегодня в Дтек, на Ленинградскую 40, по поводу увеличения, на квартиру, конечно есть немного гемороя, из-за того что надо мощность дома повышать. В ЧС проще, но документы все, как и первый раз, опять нести надо.
PPS: Идти пока в Дтек, нет смысла, "программа" уже несколько дней, не работает, "программа" что позволяет внести данные, для начала процедуры увеличения договорной. Заработает сообщу.

[kosmich]

gazzifik 3кВт речь о "счастливчиках" у которых нет возможности увеличить договорную ?
Рецепт выписал выше. Второй водонагреватель является "накопительным", его можно вообще отключить от ЭЭ, летом так точно.
Основной смысл в том чтоб греть один или два ночью. Можно между "нагревами" делать перерыв, чтоб подтопить отоплением и/или нагрев не в 23 запускать а попозже.
Хоть через час чередовать, водонагреватель/отопление.
В случае если на работу вставать в 6 и принимать утром душ, то с 6 до 7, за час, догреет до максимума, и ГВС больше горячей будет, чем если после 7 разбор ГВС будет.

Расчет электроэнергии, расходуемой на нагрев 140 литров воды

Расчет электроэнергии, расходуемой на нагрев 100 литров воды с 10 до 75 такая цифра кВт за ночь у меня зимой, может тены чуть мощнее 2кВт, может вода не +10, с 23:00 до 01:50-2:10 типичное время нагрева 100л у меня.

[Andrusha $]

Вся ваша задумка реализовывается с помощью реле PR- 615. Реле приоритета. кратко говоря оно работает так - пока включен бойлер отключено отопление, как только отключается бойлер включается отопление. и никаких танцев с бубном. Автоматика. 21й век на дворе.

[kosmich]

Вся ваша задумка реализовывается с помощью реле PR- 615. Реле приоритета. кратко говоря оно работает так - пока включен бойлер отключено отопление, как только отключается бойлер включается отопление. и никаких танцев с бубном. Автоматика. 21й век на дворе.

Вы все же не поняли суть идеи. А та же не учли стоимость ГВС, по ночному. Чем проще, тем надежней !
У кого 4.5кВт договорной один таймер и никаких реле приоритетов. К слову, за стоимость реле, можно купить 3-4 розетки-таймера tm22 например.
Никакой лишней автоматики в 21 веке !

3кВт договорной, два таймера, один на ЭО, второй на ГВС. Можно к одному таймеру, перед таймером, установить реле приоритета.
Но реле в этом случае, в течении ночи, будет срабатывать часто, больше одного раза за ночь, вкл и выкл(таймер так работает), и достаточно скоро выйдет из строя, не смотря на заявленный приличный ресурс.
Размыкать несколько раз за ночь, ток около 10 Ампер, а несколько раз, мягко сказано.
Как будет работать реле при 3кВт договорной ?
Включился водонагреватель, 1,5-2кВт, он в низком приоритете, включилось ЭО, обогреватель выключился, ЭО через 5-10 минут выключилось, водонагреватель включился, ЭО через 10-20 минут включилось, водонагреватель выключился, 2-3 раза в час, сколько раз с 23 до 7 или за 24 часа так будет "клацать" ?

[Александр_L]

. ля. Вообще не понимаю смысла этой идеи. Это типа, если хотите кушать белый хлеб, сходите в магазин, купите белый батон и булку черного, потом у соседа поменяйте черный хлеб на белый и кушайте в свое удовольствие, а батон пускай остается на всякий случай.
Стоит таймер, подключающий бойлер с 6:00 до 7:30. В остальное время питание бойлера отключено. Все.

[kosmich]

Идти пока в Дтек, нет смысла, "программа" уже несколько дней, не работает, "программа" что позволяет внести данные, для начала процедуры увеличения договорной. Заработает сообщу.

Уже заработала.

[ashim1990]

Стоит таймер, подключающий бойлер с 6:00 до 7:30. В остальное время питание бойлера отключено. Все.

Согласен. Но, если ГВ не хватает, ставим еще один бойлер большого объема с минимальными теплопотерями и настраиваем РВ на другое время работы ночью. Все.

[kosmich]

Стоит таймер, подключающий бойлер с 6:00 до 7:30. В остальное время питание бойлера отключено. Все.

Какой смысл с 6 до 7:30 ? В 7:00 уже дневной тариф. С 4-5до 7 еще есть смысл. ГВС и по ночному тарифу.
Какой у Вас емкости водонагреватель что за 90 минут нагревается ? И на сколько человек его хватает, на одного ?

Есть новая вводная, в некоторых случаях, отсутствует цифра договорной мощности на многоквартирный дом. Без нее, "заявку" на увеличение договорной не подашь.

[Александр_L]

Какой смысл с 6 до 7:30 ? В 7:00 уже дневной тариф. С 4-5до 7 еще есть смысл. ГВС и по ночному тарифу.
Какой у Вас емкости водонагреватель что за 90 минут нагревается ? И на сколько человек его хватает, на одного ?

Есть новая вводная, в некоторых случаях, отсутствует цифра договорной мощности на многоквартирный дом. Без нее, "заявку" на увеличение договорной не подашь.

Когда выставлял таймер, сделал все правильно. Значит не до 7:30, а до 6:30. 90 минут для 80 литрового вполне хватает (греет то он не холодную воду). Хватает нормально на двух человек.

[gazzifik]

Если Вы перечитаете еще несколько раз мое сообщение, до того момента, пока Вам не станет понятно, что мой лайфхак, позволяет, ГВС греть только на ночном тарифе. Позволяя с 07:00 до 23:00 использовать 4500 Ватт договорной.
Для нагрева, одного бойлера 100 Литров до +75, необходимо 120-160 минут и 2кВт мощности. Отопление на пару часов можно и отключить.
В среднем, за год, почти 5кВт в сутки, что примерно равно 140 литров горячей воды с температурой +41.
Или 2кВт, по 1кВт каждым водонагревателем, или 1кВт одним, но время 300-320 минут.

Какой металл ? какие трубы ? какие батареи ? Речь идет про реализацию ГВС на только ночном тарифе ! Отопление мы вообще не трогаем. Оно себе само работает. Освобождаем мощность для ЭО.
Работает отопление, только благодаря тому что ЭЭ для нагрева ГВС, не используется днем. К тому же по ночному тарифу греем ГВС.
Вы прежде чем смеяться, над успешной реализацией того, до чего Вы не додумались, сначала поймите в чем суть лайфхака. Спасибо, хотя бы сказали, за оригинальную идею !
Снимайтесь с ручника.

3кВт договорной, сложнее, но !
Отключите отопление на 2 часа, нагрейте один 100л до +75, через два часа, нагрейте второй 100л до +75, остальные 20 часов, отапливайте квартиру и делайте что угодно с ЭЭ !
Но греть оба до +75, есть необходимость если только людей в доме/квартире много. Во всех остальных случаях, достаточно греть только один до максимума.
PS: До Вас похоже не дошло, что ночью необходимо греть всего 100Л, если 2-4 человека в квартире и около 4 кубов горячей воды в месяц расход.

PS: Сходил сегодня в Дтек, на Ленинградскую 40, по поводу увеличения, на квартиру, конечно есть немного гемороя, из-за того что надо мощность дома повышать. В ЧС проще, но документы все, как и первый раз, опять нести надо.
PPS: Идти пока в Дтек, нет смысла, "программа" уже несколько дней, не работает, "программа" что позволяет внести данные, для начала процедуры увеличения договорной. Заработает сообщу.

На ваши, извините за выражение советские лайфхаки существуют реле приоритета. Почитайте на досуге что это такое. Два бака это бред.

[gazzifik]

Вся ваша задумка реализовывается с помощью реле PR- 615. Реле приоритета. кратко говоря оно работает так - пока включен бойлер отключено отопление, как только отключается бойлер включается отопление. и никаких танцев с бубном. Автоматика. 21й век на дворе.

100% Человек просто остался далеко позади технологий. Бедное семейство теперь бьет головы об эти баки. Хорош мучить домочадцев, лайфхаковец!)))

[gazzifik]

Вы все же не поняли суть идеи. А та же не учли стоимость ГВС, по ночному. Чем проще, тем надежней !
У кого 4.5кВт договорной один таймер и никаких реле приоритетов. К слову, за стоимость реле, можно купить 3-4 розетки-таймера tm22 например.
Никакой лишней автоматики в 21 веке !

3кВт договорной, два таймера, один на ЭО, второй на ГВС. Можно к одному таймеру, перед таймером, установить реле приоритета.
Но реле в этом случае, в течении ночи, будет срабатывать часто, больше одного раза за ночь, вкл и выкл(таймер так работает), и достаточно скоро выйдет из строя, не смотря на заявленный приличный ресурс.
Размыкать несколько раз за ночь, ток около 10 Ампер, а несколько раз, мягко сказано.
Как будет работать реле при 3кВт договорной ?
Включился водонагреватель, 1,5-2кВт, он в низком приоритете, включилось ЭО, обогреватель выключился, ЭО через 5-10 минут выключилось, водонагреватель включился, ЭО через 10-20 минут включилось, водонагреватель выключился, 2-3 раза в час, сколько раз с 23 до 7 или за 24 часа так будет "клацать" ?

Ставить второй бак это большие неудобства и большие затраты на содержание и обслуживание бака. У бака есть теплопотери... В чем смысл экономии? Мартышкин труд! Ставьте Работу бака на круглосуточный нагрев и не морочьте нам и своей семье голову. Вы по сумме ничего не экономите! Дам вам дельный совет на будущее, купите один бак на 100л. с функцией смарт нагрева. Она есть у горенье. Бак сам греет воду подстраиваясь под время и объем использования ГВС потребителем. Он экономичнее других баков на 25%. А если посчитать затраты на второй бак, материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, потери тепла, то получается утопия...

[kosmich]

На ваши, извините за выражение советские лайфхаки существуют реле приоритета. Почитайте на досуге что это такое. Два бака это бред.

Вы расскажите пещерным людям, как Вы предлагаете использовать реле приоритета ? Два-три реле по 1КГрн покупать ?
Как коммутировать ? А что если потребителей больше двух, два реле ? Переделать всю проводку в квартире ?
У меня, кроме водонагревателей и стиралки, еще все проводка "родная" и переделывать, нет необходимости.

100% Человек просто остался далеко позади технологий. Бедное семейство теперь бьет головы об эти баки. Хорош мучить домочадцев, лайфхаковец!)))

До Вас пока не доходит, ничего, подожду, время Вас исправит. Семейство, головы об баки не бьет. Не удивлюсь, когда Вы, со временем, станете ярым поклонником лайфхака.
Это время наступит примерно тогда, когда всем без исключений, включат ограничение на ПУ по договорной.

Ставить второй бак это большие неудобства и большие затраты на содержание и обслуживание бака. У бака есть теплопотери... В чем смысл экономии? Мартышкин труд! Ставьте Работу бака на круглосуточный нагрев и не морочьте нам и своей семье голову. Вы по сумме ничего не экономите! Дам вам дельный совет на будущее, купите один бак на 100л. с функцией смарт нагрева. Она есть у горенье. Бак сам греет воду подстраиваясь под время и объем использования ГВС потребителем. Он экономичнее других баков на 25%. А если посчитать затраты на второй бак, материалы, монтаж, обслуживание, ремонт, потери тепла, то получается утопия...

Большие затраты - это конкретно какие ? Бак сам подстроится, если всем троим-четверым душ необходимо принять, по очереди ? - Сомневаюсь. Бак же через реле приоритета подключен ? Бак приоритетней кондиционера или фена или электрочайника ?
Бак приоритентней электроотопления ?
Вы не могли бы привести Ваш краткий теплотехнический расчет, потерь тепла, как Вы выразились "бака", за сутки ?
Даю подсказку, горенье это уже сделало за Вас, цифра порядка 2кВт в сутки, уходит на поддержание максимальной температуры водонагревателя. Только на поддержание !
25% это "экономия" на поддержании температуры, за счет снижения температуры !
У меня используется этот же принцип экономии.
Мною цифры расчета окупаемости приведены, стоимость 1кВт ГВС=ночному тарифу. Приведите Вы Ваши цифры расчета стоимости и эксплуатации, стоимости 1кВт ГВС ?
Средней стоимости 1кВт за месяц для квартиры ? Вместе с Ваших цифр посмеемся. Вы рассуждаете, как типичный менеджер.

Только не надо тут рассказывать сказки про "смарт" от горенье, стоимость которого 9-10КГрн, как два обычных GBF/GBFU 100 литровых. И даже у смарта, 1,11кВт в сутки на поддержание !
Смарт возьмет по ночному тарифу ЭЭ из воздуха или же он и днем греться будет ? Как раз к вашему приходу с работы, нагреет...
168Грн/100кВт и 84Грн/100кВт, действительно, нет никакой разницы.

[kosmich]

Кто-то может подсказать договорную мощность типовой 9-этажки, с модернизированным вводом 3*185+1*95 ? щитовая на два подъезда, на 72 квартиры, по 4,5кВт каждой, договорная текущая.
4,5*72=324кВт плюс 4-5кВт лифты и освещение ?