Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[Alexs]

Хуже всего, что школу авиастроения практически похерили - нет передачи опыта от поколения к поколению. Зато полно "эффективных менеджеров" и юристов.

та если бы только авиастроения - то может было бы еще полбеды ..
а так - похерили все..
остались потоки, схемы, откаты..

[Абориген]

[QUOTE=Alexs;37002891]

та если бы только авиастроения - то может было бы еще полбеды

... Авиастроение все таки сильный двигатель прогресса, так что не полбеды

а так - похерили все..
остались потоки, схемы, откаты..

деградация всего - образования, науки, производства. Никогда еще не было столько людей с высшим образованием и учеными степенями, а уровень компетенции - ниже плинтуса.

[Abyss]

Тут подробности, не сочиняйте

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/242...PHj4aM84C-nzOo

[el_bregg]

Слушать руководство нужно было

«Он ни для чего не годится», — Валентина Матвиенко критиковала SSJ-100 за пять месяцев до трагедии в Шереметьево

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2...aign=giraff.io

[Пал Степаныч]

Т.е. говорить по скайпу с борта можно, а речевой самописец (хотя бы) нельзя ?

Потому как это "не скайп"..
От 4 до 8-10 каналов (в зависимости от самолета) голосовой информации
к которой невозможно (по определению) применить НИКАКОЕ сжатие или обработку (кроме оцифровки по ОЧЕНЬ специальному
и сильно избыточному протоколу для сохранения ПОЛНОЙ звуковой картинки а не "просто голоса")

У скайпа такая "скайпилка" еще не " отросла

И это с ОДНОГО борта.. А если их в радиусе аэродрома скажем 20-30 ??
А "в зоне"- более 300 ??
А "НАД ОКИЯНОМ" ??

Тоесь технически решить проблему можно.. НО это будет ОЧЕНЬ дорого

Простой вопрос, каков объем (в мегабайтах) обоих черных ящиков?

Понятия не имею

по EATA - 2 часа голосовой записи и 25 полетной
С 2021 для новых самолетов минимум 25 часов головой и 50 полетной
И 10 лет - все остальным для " подтяжки"

Про криптографию, валидность и сохранность во
обще зашквар

Вам " менеджеру на ланосе" - это простительно..
Вы далеки от авиации и ее проблем..

Как раз это " основная" проблема
Попытки " пропихнуть" в авиацию видерегистратор
как раз и обломались об громкое "пошли в жопу"
от всех пилотских профсоюзов.. И не только..

Чисто психологически- натяните на себя ситуацию
когда вам в машину ставят непрерывно следящий за каждым вашим шагом прибор
который на только любой ваш прокол "автоматом" сливает в полицию которая вас
тут же штрафует (прямо в онлайне) не только за нарушение ПДД
но и за курение/мат и прочее..
Плюс система еще и пишет ВСЕ что вы говорите в машине по мобильнику
И вещает в интернет всем со свободным доступом
все что вы в авто делаете со звуком и картинкой без вашего ведома/согласия
и возможности " отключить или обойти"

Представили ??
так почему вы считаете что вам " НИЗЗЯ!"
А пилотам " надо"

[_pavel]

Потому как это "не скайп"..
От 4 до 8-10 каналов (в зависимости от самолета) голосовой информации
к которой невозможно (по определению) применить НИКАКОЕ сжатие или обработку (кроме оцифровки по ОЧЕНЬ специальному
и сильно избыточному протоколу для сохранения ПОЛНОЙ звуковой картинки а не "просто голоса")

У скайпа такая "скайпилка" еще не " отросла

И это с ОДНОГО борта.. А если их в радиусе аэродрома скажем 20-30 ??
А "в зоне"- более 300 ??
А "НАД ОКИЯНОМ" ??

Тоесь технически решить проблему можно.. НО это будет ОЧЕНЬ дорого


Понятия не имею

по EATA - 2 часа голосовой записи и 25 полетной
С 2021 для новых самолетов минимум 25 часов головой и 50 полетной
И 10 лет - все остальным для " подтяжки"



Вам " менеджеру на ланосе" - это простительно..
Вы далеки от авиации и ее проблем..

Как раз это " основная" проблема
Попытки " пропихнуть" в авиацию видерегистратор
как раз и обломались об громкое "пошли в жопу"
от всех пилотских профсоюзов.. И не только..

Чисто психологически- натяните на себя ситуацию
когда вам в машину ставят непрерывно следящий за каждым вашим шагом прибор
который на только любой ваш прокол "автоматом" сливает в полицию которая вас
тут же штрафует (прямо в онлайне) не только за нарушение ПДД
но и за курение/мат и прочее..
Плюс система еще и пишет ВСЕ что вы говорите в машине по мобильнику
И вещает в интернет всем со свободным доступом
все что вы в авто делаете со звуком и картинкой без вашего ведома/согласия
и возможности " отключить или обойти"

Представили ??
так почему вы считаете что вам " НИЗЗЯ!"
А пилотам " надо"

Как понять что человек-оркестр,мягко говоря , преувеличивает свои познания - "привести " его в тему в которой сам понимаешь и посмеяться

[vop]

Потому как это "не скайп"..
От 4 до 8-10 каналов (в зависимости от самолета) голосовой информации
к которой невозможно (по определению) применить НИКАКОЕ сжатие или обработку (кроме оцифровки по ОЧЕНЬ специальному
и сильно избыточному протоколу для сохранения ПОЛНОЙ звуковой картинки а не "просто голоса")

Речь идет не о замене штатных устройств регистрации, а о вспомогательном канале информации. Ибо при разборе катастроф полезным оказывается любая зарегистрированная информация, включая случайные записи видео на телефоны пассажиров.

PS Мы спокойно пишем телеметрию с запускаемых в Тихом океане Зенитов прямо тут, в КБЮ, в условно-реальном режиме. Условно - так-как это не управляющая информация.

[Пал Степаныч]

Вообще двигатели пратт помойму могиторят в реальном времени , видел по дисковери фильм.

ВСЕ современные двигатели мониторятся (И P&W и Ролсы и CFM)
То есть раз в какой-то промежуток времени скидывают
производителю "пакет" с информацие о наработке и "планируемом сроке обслуживания"
Не в реальном времени и не "всю" информацию..


Кстати похожие технологи есть на авто
Например у меня на моем шарике- ботовой комп
может выдать " когда мне следует проводить ТО двигателя"

[Пал Степаныч]

Речь идет не о замене штатных устройств регистрации, а о вспомогательном канале информации. Ибо при разборе катастроф полезным оказывается любая зарегистрированная информация, включая случайные записи видео на телефоны пассажиров.

PS Мы спокойно пишем телеметрию с запускаемых в Тихом океане Зенитов прямо тут, в КБЮ, в условно-реальном режиме. Условно - так-как это не управляющая информация.

Какова стоимость такого "комплекта" ??
Ну хотя бы приблизительно

И есть ли у вас технические возможности писать не "один запуск"
а десять тысяч ОДНОВРЕМЕННО
и не несколько минут а круглосуточно с надежностью 99,99 %
в течении ну хотя бы года..
разбросанных по всему миру
И сколько это будет стоить.. (оборудование/ каналы связи/хранение ) ??

Про " вспомогательные" системы - никто не спорит
Например результатом катастрофы Малоазийского борта (того который потерялся)
стала разработка требований к тому чтобы поисковый маяк самописцев работал
не 30 дней а 90
И к тому что с 2021 года все "большие" машины в обязательном порядке оснащаются (в пятилетний срок насколько я помню) маяком дающим онлайн непрерывно их точные координаты (с погрешностью не боле 6 морских миль)
автономно от любых " других" систем

[Пал Степаныч]

Что тут непонятного. Пилоты ни разу в жизни не сажали вручную перегруженный самолёт, с отказавшей электроникой.

До "вскрытия" говорить об ОТКАЗАХ преждевременно

Перед самой посадкой газы отпускают и самолёт планируя плавно садится на ВПП.

Вы хотели сказать " плавно козлит по полосе"
Ибо такая посадка - это гарантированный " козел" - что и было показано
При касании если вы не " осадите" самолет штурвалом и спойлерами
разжавшиеся амортизаторы вас подбросят
и самолёт "воспарит" давая грандиозного " козла"
после чего (если не предпринимать специальных мер)
"рухнет".. И вот как раз так у ребят и вышло
Рухнул так что стойки сломались..

Просто в "нормальном автоленде" по сработке концевика обжатия
амортостоек основного шасси- идет "довыпуск" спойлеров
предотвращающих как раз именно " козление"
Этакий вариант " прихопывания" самолета..
А вот если этого нет - то надо это делать " руками"
и " превышение веса" тут не имеет особого значения.. Точнее " помогает"
ибо тяжелый самолёт хуже " козлит"

Пилоты садились по инструкции посадки с пустыми топливными баками, а так как самолёт был перегружен, он просто упал на ВПП и стойки шасси пробили топливные баки.
Это им ещё повезло, что всё произошло на скорости и топливо плавно вылилось на ВПП. Иначе фрагменты всех тел собирали бы по всей московской области

Ребята " скозлили" на полосе.. На третьем касании сломали стойки
Ну а дальше все пошло как пошло

[Пал Степаныч]

Как понять что человек-оркестр,мягко говоря , преувеличивает свои познания - "привести " его в тему в которой сам понимаешь и посмеяться

Ну тоесть " по сути ваших фантазий" о примении "скайпа" для
дублирования записи CDR
ответа НЕ будет ??

[Пал Степаныч]

Боинг са двигатели не производит - ему поставляет Пратт энд Уитни

"основной" мотор у Боингов сейчас это CFM
(по количеству)
P&W и Ролсы делят второе место

CFM- просто самый популярный на 737.. Отсюда и " лидерство"

[_pavel]

Ну тоесть " по сути ваших фантазий" о примении "скайпа" для
дублирования записи CDR
ответа НЕ будет ??

Вы хотите выглядеть смешнее дальше ?
Вы не можете назвать ёмкость самописца (это базовый вопрос , с которого можно начать ), продолжая кидаться словами значение которых вы знаете очень поверхностно .
Кроме того , вы не уловили или проигнорировали сознательно дважды , что речь идёт о дублировании (копии ) данных , а не переноса голден соурса

[Пал Степаныч]

Хотя не знаю, как там у них по инструктажу, какое максимальное количество топлива может оставаться при посадке..

В случае развития аварийной ситуации грозящей пассажирам
(например пожар на взлете или сразу после, серьёзный отказ)
Посадка допустима с ЛЮБЫМ весом

Я считаю, если бы он был не уверен, что посадит - он скорее всего кружил бы над аэропортом, сбрасывая и сжигая топливо, и только потом принял решение на посадку..

Вопрос вопросов..
Похоже ответ на вопрос " что побудило пилотов СРОЧНО садится"
и будет главным ответом на вопрос " причина катастрофы"

и почему таки не сбрасывал топливо перед посадкой..

"ПАТАМУША НЕ МОГ"
нету у SSJ системы сброса топлива
"Не по рангу"

[alyak]

ВСЕ современные двигатели мониторятся (И P&W и Ролсы и CFM)
То есть раз в какой-то промежуток времени скидывают
производителю "пакет" с информацие о наработке и "планируемом сроке обслуживания"
Не в реальном времени и не "всю" информацию..

когда показывали фильм по дисковери там выглядило это не так . это делалось в полете . и они получали информацию о режимах двигателя , и типа там чудик показывал - вот этот борт приземляется - его надо обслужить потому что что-то в полете не так идет .

не важно , можно тоже делать в парралель ящику и улучшать это . спутники летают . связь можно поддерживать постоянно . вполне реально . мы уже на том уровне технологий . там данных не так много в масштабе того как пользователи лазят по фейсбукам в полете .

[Пал Степаныч]

Вы хотите выглядеть смешнее дальше ?
Вы не можете назвать ёмкость самописца (это базовый вопрос , с которого можно начать ),

Я не могу назвать "ёмкость самописца" не потому что НЕ ЗНАЮ
а потому что в авиации никто не оперирует такими терминами
Есть прибор- CDR
Есть требование- 10 каналов 2 часа циклической записи без потери качества
ВСЕ..
Его " ёмкость в мегабайтах" мне не интересна
Ибо "внутрь я не лажу".. Мало того ЭТО ПРЯМО запрещено
всеми инструкциями

продолжая кидаться словами значение которых вы знаете очень поверхностно .
Кроме того , вы не уловили или проигнорировали сознательно дважды , что речь идёт о дублировании (копии ) данных , а не переноса голден соурса

И еще раз..
Для голоса.. 10 каналов (независимых)
с ПРЯМЫМ запретом на "обжатие/понижение качества или обработку"
звука.. Оцифровка- по специальному протоколу
исключающему ЛЮБУЮ потерю качества или ухудшение звука
Плюс метка времени (опять же для того чтобы синхронизировать с полётными данными)
по каждой дорожке..
Объем там явно не маленький но я его ТОЧНО не знаю..

Надо обеспечить передачу всего этого и прием чтобы при получении ИСКЛЮЧИТЬ
любой вариант потери данных..
Надо обеспечить передачу так чтобы закрыть от "всех любопытных"
и обеспечить доступ ТОЛЬКО сотрудникам службы летного контроля
той авиакомпании за которой "числится" самолет

И все это в рамках того что борт летит скажем из Дубая в Сидней
на высоте 10000 м со скоростью 900 км/ч
Плюс
Оборудование для этого
не должно быть помехой для навигации и безопасности радиосвязи
быть сильно тяжёлым или габаритным
должно быть защищено от молний
и электрически совместимо с бортовой сетью самолета
и так далее и тому подобное

На проходившей в конце 2018 года конференции
по безопасности в рамках EATA - все это обсуждалось..

И "коллективное мнение" было примерно такое
" может быть когда нибудь но только если авиакомпании согласятся за это платить"

А вот для того чтобы не было " потеряшек"
меры уже приняты.. примем - очень строгие и конкретные..

[Шурик Г. (гость)]

Вы хотите выглядеть смешнее дальше ?
Вы не можете назвать ёмкость самописца (это базовый вопрос , с которого можно начать ), продолжая кидаться словами значение которых вы знаете очень поверхностно .
Кроме того , вы не уловили или проигнорировали сознательно дважды , что речь идёт о дублировании (копии ) данных , а не переноса голден соурса

Нужно наверное начать с более простого вопроса. Сколько одновременно самолетов, пассажирских, находится в воздухе. Я конечно далеко не специалист, но что то сильно сомневаюсь, что там такая уж пугающая цифра. Пал Степаныч то давит на сложность одновременной обработки большого количества инфы. Вот и хотелось бы уточнить то количество. Пал Степаныч, думаю для тебя не проблема будет написать для нас эти цифры, желательно со ссылками на что то....

[alyak]

Кстати - виной пилотов признали открытую форточку ... типа тягу могла создать ...

а две открытые двери типа - тяги не создают ...

это пиз..ц . они пытаются на пилотов спихнуть что они в чем-то виноваты . там видимо серьезные просчеты в конструкции .

[Шурик Г. (гость)]

Пал Степаныч, вот ты вот серьезно о проблемах записи голоса?... Сходи на какой нибудь форум аудиофилов, там уже давно все разжевали... и даже ПО готовое скачать можно... или ты хочешь сказать, что запись оперных исполнителей это фигня по сравнение с кабиной лайнера?

[Пал Степаныч]

когда показывали фильм по дисковери там выглядило это не так . это делалось в полете . и они получали информацию о режимах двигателя , и типа там чудик показывал - вот этот борт приземляется - его надо обслужить потому что что-то в полете не так идет .

Так и есть.. Специальный протокол есть..
Производитель получает информацию что то около " раз в час"
пакетом (причем очень небольшим)

Правда пока 100 % реализовано для БОЛЬШИХ двигателей "птичек" типа
777 или 780 или A380

не важно , можно тоже делать в парралель ящику и улучшать это . спутники летают . связь можно поддерживать постоянно . вполне реально . мы уже на том уровне технологий . там данных не так много в масштабе того как пользователи лазят по фейсбукам в полете .

Так и сделано..
Но это " синтетика"
А вот " в реальном времени" - пока или ОЧЕНЬ дорого
или невозможно..