РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Strannik-57]

Вот с ЭТОГО и пошла "мода" на "гривну".



Но только не нужно путать с ПЕКТОРАЛЯМИ. Они из серии НАГРУДНЫХ инсингов. Как и ПАЛЕТКИ. А сами Римляне, "гривну" не носили. Те, которые СВОБОДНЫЕ. Граждане и вольные жители ( но не граждане).

Но проблема "СЛАВЯН" как РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ против Рима таки действительно в 6 веке стала очень остро. А породил эту проблему.....САМ РИМ. Гай Юлий Цезарь. Решая проблему Квинтия Велания и Тита Силия из 7-го легиона, он породил ТО, что через 300 лет превратилось в необузданные "армии СЛАВЯН".

[Strannik-57]

это те, кто не желал быть под Ордой. Они сражались!
Может быть среди них было несколько человек финского и ордынского происхождения - это результат смешения рас. Так всегда бывает, если расы живут вблизи. Например, как ухажеры козацких девчат из числа финнов (венгров) и ордынцев (къырымлы). Но их было очень немного.

Старшина- только ШЛЯХТИЧИ. Куренная и прочая мелкая "старшина"- ДЕТИ ЗЕМЕЛЬЩИКОВ. Рядовой состав- КАЗАКИ, ПО ДРУГОМУ ТАТАРЕ. (Это не моя фантазия. Это ПРЕДШЕСТВЕННИК Эварницкого. ).

Ну-ну....

Син Мамая — Мансур у пошуках притулку попрямував на північ, до кордонів Литви. На території сучасної Сумщини і Полтави Мансур Мамай відновив декілька укріплених містечок, у тому числі Глинськ і Полтаву, та оголосив ці землі своїми володіннями. До складу населення татарського князівства увійшла одна з південних груп севрюків — вихідців з Сіверської землі, що проживали в межиріччі Ворскли і Сули, в районі Полтави. Десятиліття по тому, в битві з військами Тамерлана, засновника князівства було вбито. Але, незважаючи на це, володіння князів Мамаїв поступово розширилися і охопили землі не лише на лівому березі Дніпра, а й на правому — в сучасній Черкаській області. Там разом з татарами оселилися черкеси, які вимушені були бігти від військ Тамерлана під захист Литви.

З часом татарські князі Мамаї перетворилися на могутніх феодалів Великого князівства Литовського. Своє литовське підданство вони, як свідчить родословець, визнали в період правління князя Вітовта. Центром князівства Мамаїв було дерев’яне містечко під назвою Глинськ. Пізніше їхня резиденція перемістилася в Золотоношу і Полтаву. Татарське князівство мало досить незвичайний устрій — главами місцевих громад, що складалися зі змішаного слав’яно-тюркського населення, були військові командири, яких вибирали самі поселенці, що продовжувало традиції Золотої Орди. Князі Мамаї були швидше отаманами, ніж звичайними феодалами, а жителі — багато в чому схожими на козаків. Варто зауважити, що термін «козак» давно існував у Золотій Орді, де він позначав людей вільного стану. Пізніше ми бачимо ту ж саму систему стосунків у запорізьких козаків. Під час вступу на службу до Вітовта нащадки Мамая прийняли хрещення, а онук Мансура одружувався з дочкою князя Острозького — княжною Настасьєю, поклавши початок литовському роду Глинських. Аж до 1508 року їхнє володіння залишалися автономним утворенням усередині Великого князівства Литовського. Великий князь Вітовт подарував Глинським в управління фактично все лівобережжя Дніпра. Натомість хрещений князь Олекса Глинський і його нащадки повинні були захищати ці землі від недругів і брати участь у війнах литовських князів. Існує версія, що лише завдяки союзу з князями Мамаями Велике князівство Литовське зуміло поставити під свій контроль величезну територію Дикого поля — аж до Чорного моря. Самі литовці там, зрозуміло, не жили. Ці степи контролювали нащадки іншого сина Мамая — Скидера, який, за відомостями родоводу Глинських, відкочовував з Полтави під Перекоп.

Незважаючи на те, що Глинські втратили свої володіння в Україні, а їхній рід припинився, діяльність князів Мамаїв не пройшла безслідно. Разом зі своїми родичами — Острозькими, Вишневецькими, Ружинськими і Дашкевичами, що також мають татарське коріння, вони стали організаторами українського козацтва. Вихідці з цих пологів були першими очільниками козацьких загонів.

Примерно так.

[Strannik-57]

это все так называемая "научная теория", в которой различные "теоретики" (кандидаты и доктора "исторических" наук) высасывают из пальца различные "гипотезы", не имеющие ничего общего с реальностью, а потом друг на друга же и ссылаются (круговая порука).
По вашему же судить - это признать, что козаки были скотойопами и разговаривали по-ордынски. Не было такого!

Ну-ка...ну-ка... Давайте Вашу "РЕАЛЬНОСТЬ". Ябловский и Эварницкий, которые ПЕРВЫМИ вплотную занялись казачеством и начали шерстить "Сечевые" документы, понятное дело "никчёмные теоретики", высасывающие туфту из пальца. Ну всякие там "монахи" пергаментомаратели" тоже козлы.



Но Вы то знаете точно? Да? Наверно школьный учебник прочитали? Не такой ли случайно:



Иван Тесля. Краков. 1942 год.

[Strannik-57]

не утрируйте. У вас есть доказательства подлинности этих бумаг? Ну или хотя бы приведите множественные письменные свидетельства козаков, которые считают себя ордынцами.

Подлинность тех бумаг, фрагменты которых я привёл? Несомненно. Подлинность сохранившихся актов на момент 19 века Запорожского Сечевого Архива можно принять, так как подтверждаются высокой ДОБРОСОВЕСТНОСТЬЮ и СКРУПУЛЁЗНОСТЬЮ их разбиравших Скальковского и Эварницкого. Их репутация не запятнана фальсификацией.

Чего не скажешь о некоторых "историях Казачества", писаных бывшей "Казацкой старшиной" при Екатерине. Там столько вольной фантазии...круче черепашек нинзя. Ну а уж происхождение от Московского Семена, который пришёл на лиман, поселился, настрелял коз..... А так как был гол как сокол, то и пошил себе одежду из козьих шкур. Отчего его и прозвали Семен Казарин !! И набрал он ватагу ТОВАРИЩЕЙ. И все они начали прозываться.....КАЗАРЫ !!! И взял их Византийский император к себе на службу за храбрость безмерную и меткость МУШКЕТНУЮ. И стал называть это войско КАЗАКАМИ....

Кем СЧИТАЛИ (или СЧИТАЮТ сегодня) сами себя казаки в 17 веке уже НЕ ИМЕЕТ никакого значения. Хоть пингвинами. Хоть жирафами. Нет ни ОДНОЙ ДУМЫ-легенды, которая заглядывала бы РАНЕЕ Богдана Хмельницкого. Полная АМНЕЗИЯ. Прошлое, которое СТАРАТЕЛЬНО ЗАБЫТО. Как НЕУДОБНОЕ. О грамотах ,связанных с казачеством, ранее 1560 года, мне не известно.

О достоверности ИСТОРИЧЕСКИХ сведений, которые ПОДАВАЛИ сами казаки, можно судить по довольно забавному эпизоду... Казаки обратились к Сигизмунду с жалобой на "ущемление их вольностей и маетностей" пожалованных яко бы встарь Стефаном. С требованием ВЕРНУТЬ. Но не знали, что кроме Полевого королевского архива, где были КОПИИ, сами ОРИГИНАЛЫ хранились в Тайном Королевском Архиве. В обоих Архивах велись ПОДРОБНЫЕ реестры грамот. Поэтому "потерянную грамоту" в одном из архивов легко находили в другом, сверяя реестры.
Грамота, на которую ссылались казаки ни в одном из реестров НЕ ЧИСЛИЛАСЬ. Ни оригинал, ни копия не обнаружены. Ответная грамота Казимира была довольно сдержана, но.....смыл был простой и доходчивый: Епите своих лошадей, а не мне моск.

А теперь, если не сложно, не расскажете мне о происхождении названия СКЛАДОВОЙ КАЗАЦКОЙ крепостицы Чигирин? Я надеюсь, что герой татарского эпоса, мурза, КАЗАК Чигрин-Батыр там не потоптался? Не? А то места то те самые...

Да и сам Чигирин интересно расположен...Стоит посмотреть...



Хм...любопытно... Ладно, про БУНЧУКИ и барабаны молчим. Про шаровары молчим. Про чуприну молчим. Про традицию сабельного боя без рубахи- молчим. Но таки любопытно же....ЧТО же за слова такие: КОШ ? ПАЛАНКА? Почему ИМЕННО ТАКОЕ УСТРОЙСТВО ЗЕМЕЛЬ? Это ОТКУДА такая ТРАДИЦИЯ?

[birdy]

Бирди, извините, но читая то, что Вы запостили, ржал аки конь. Столько противоречивых версий....и все пытаются их породить всего от ДВУХ письменных источников.Ни один их которых не является достаточно правдивым, что бы лечь в основу.

Смешно смотреть, как вы одну из возможных версий впариваете всем, как догму.
А версий, увы, много - я их и привожу.

И что такого удивительного в тюркизмах, если их в украинском языке их более 4 тысяч? А это в два раза больше, нежели в русском.

Слово «паланка» является заимствованием из турецкого языка: palanka — форт, редут, палисадное укрепление, засыпанное землей, что соответствует лат. рhalanх или греч. φάλαγξ (фаланга — отряд войска в сомкнутом строю)

Возникновение паланок было обусловлено увеличением численности населения на Запорожской Сечи и усложнением, в связи с этим, функций управления и суда. Полностью система паланок сформировалась в период существования Новой Сечи в 1734 — 1775 годах.

В 1634 — 1766 годах всего на Запорожье было пять паланок.

[AERON]

Хм...любопытно... Ладно, про БУНЧУКИ и барабаны молчим. Про шаровары молчим. Про чуприну молчим. Про традицию сабельного боя без рубахи- молчим. Но таки любопытно же....ЧТО же за слова такие: КОШ ? ПАЛАНКА? Почему ИМЕННО ТАКОЕ УСТРОЙСТВО ЗЕМЕЛЬ? Это ОТКУДА такая ТРАДИЦИЯ?

Ну шо за снова , как на новые ворота )))))
Как говорил Горький "Язык создаётся народом " !
Нет ни одного языка который не заимствует и не изменяется со временем , акромя мёртвых языков да ирландского который препятствует вхождению иностранных слов .
Культура так же переплеталась , вот как черкески и их подобия были и у казаков и у московских бояр , пусть со своими модификациями , а вот шаровары как у русичей у адыгов мы не наблюдаем ( просто приведённые вами широкие штаны как у татар не то , у самураев и то прикид ближе по фасону )))) . Само происхождение казаков никто и не скрывает , если так можно то начало их можно взять от чёрных клобуков со смешиванием с местными , подобием ополчений ( по магдербурскому праву ) и уже при Гетманщие ведущих свою свободную политику пусть и не считающимися отдельным государством ! Где такое было ? Но язык славянский и религия христианская ( хотя по началу не все казаки были православными ) , как видим тюрский след минимален . Хотя были и кто ушёл к туркам . ну тогда империй было много и каждый шел куда глаза глядят . А так вам слова : стакан , кафтан , карман , амбар , сарай ни о чём ? Это так что сразу из тюрских слов ))))
А по поводу Киевской культуры которая якобы угро-финская , кто это писал , можно поподробней . Я не говорю что и их тут не бегало , теж мадьяры к примеру , но такой след они тут не оставили .
Про славян к примеру тут : Древние славяне в отрывках византийских писателей по VII в.н.э.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buk...drevn_slav.php

Про бляхи австро - венгрии http://ah.milua.org/pryazhki-poyasno...chastej-m-1888 там тож есть пример самопала с тризубом ))))

ХВАТИТ трогать УКРОВ , это наши братья . Которые тоже вручную выкопали Балтийское море шобы там купаться и стирать ))))
Украненланд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%BD%D0%B4

[ATTACH=CONFIG]http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2015/01/464948_original.jpg[/ATTACH]

[birdy]

Имхо, Страннику должна зайти эта статья, не иначе:

Россия – это всего лишь Калининградская область: http://hvylya.net/analytics/history/...ya-oblast.html

Или скорее эта:

Как русские сделали славян рабами: http://hvylya.net/analytics/history/...an-rabami.html

Есть ещё версия.

Было когда-то такое государство — Хазарский каганат. И жил в нем народ — хазары. Люди постарше помнят пушкинские строки » Как ныне сбирается вещий Олег, отмстить неразумным хазарам.» Хазарские посланники предлагали князю Владимиру принять иудаизм.

Хазарский каганат пал в конце десятого века, потерпев несколько поражений от Древнерусского государства. Бытует старинная легенда, о том, что хазарские мудрецы, перед падением столицы, совершили древний иудейский обряд, прокляв нападавших и их потомков. Смысл, которого можно передать так: Разрушивший — да не создаст. И тот, кто сжигает чужой кров, обрекая на скитания детей и вдов, никогда не воздвигнет стен своего города.

Одиннадцать веков назад.

Для справки:

Хазарский каганат
650 — 969

Столица Семендер, Итиль
Язык(и) Хазарский язык
Религия язычество, иудаизм, ислам, христианство
Преемственность ← Западно-тюркский каганат
Половецкая степь →
Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия (650—969) — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами. Выделился из Западно-Тюркского каганата. Контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра. Центр государства первоначально находился в приморской части современного Дагестана, позже переместился в низовья Волги. Часть правящей элиты приняла иудаизм. В политической зависимости от хазар находился ряд восточнославянских племенных союзов.

Решающую роль в гибели Хазарии сыграло Древнерусское государство. В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа.

Первоначально Хазария являлась типичным кочевым ханством. Политические традиции и титулатуру она унаследовала от Тюркского каганата.

Во главе государства стоял каган. Формально он обладал всей полнотой военной и административной власти, но не имел аппарата для навязывания своих решений. Положение каганов зависело, прежде всего, от способности успешно получать военную добычу и распределять её среди знати.

Территория Хазарии IX—X вв. состояла из нескольких областей, различных по степени контроля со стороны центральной власти. Сердцевиной страны было Нижнее Поволжье. Здесь жили собственно хазары. По этой территории проходили кочёвки царя и хазарской знати. Правитель совершал ежегодный объезд центральной области, начинавшийся в апреле и заканчивавшийся в сентябре.

Стратегические пункты контролировались центром непосредственно. В них находились хазарские гарнизоны. Из них наиболее известны два: Саркел — застава на Дону и Самкерц — у Керченского пролива. Особое положении занимала старая хазарская столица Семендер в Приморском Дагестане. Город был населён хазарами, но непосредственно в столичную область не входил. По одним данным в нём был собственный правитель, по другим — родственник хазарского царя — иудей.

Большая часть территории управлялась без административного вмешательства. Подчиненные народы: аланы, булгары, буртасы, венгры, славяне и другие — сохраняли собственную социально-политическую структуру. Они имели своих правителей, которые были обязаны собирать и отправлять в Хазарию дань, отдавать дочерей в гарем кагана и выставлять войско. Известно, что волжские булгары платили по меховой шкурке с дома, а славяне вятичи по щелягу (серебряной монете) с сохи.

До настоящего времени не существует общепринятых критериев для идентификации собственно хазарского этноса, а территория коренной Хазарии (особенно Нижнее Поволжье) обследована недостаточно. Памятники на основной территории каганата (Подонье, Приазовье, Крым) связываются, по господствующей точке зрения, с салтово-маяцкой археологической культурой. Её носителями в лесостепной зоне было аланское население, а в степной тюркское.

[Faraon]

Мовна група не може себе ідентифікувати як нація...це імперія. Нема російської нації.
В імперії нема націоналізму, тільки шовінізм.

[вернеp]

Само происхождение казаков никто и не скрывает , если так можно то начало их можно взять от чёрных клобуков со смешиванием с местными , подобием ополчений

с местными?
а КТО были те местные?
там, в 14 и 15 веках?

[AERON]

с местными?
а КТО были те местные?
там, в 14 и 15 веках?

Известное заявление мол при чингизах все ушли а потом их место заняли полотюрки ( т.е. украинцы нынешние ) , это ошибочное мнение .
Теж поляне , древляне и пр. , и доказ тому та культура которую мы знаем ! Где от тюрков лишь "пару" словечек . Но они повлияли на субкультуру ( думаю это было обоюдно ) но история знает как славянскую культуру а не подобие тюрской ( к примеру сколько мы знаем украинс ких народных песен , а сколько русских чи татарских ? )

Вы не забывайте шо в 14 и 15 веках Руси уже небыло , а были другие государства , например ВКЛ , и шо вы с советской истории знаете про ВКЛ ?
Ничего , а представляете и там была жизнь ))))

А по языковому вопросу интересовались кто о чём и где ? и вам и от того не понятно кто местные ?
Да при ВКЛ заезжали и поляки и немцы , но тут в теме ( я показывал ) шо не было полного ухода людей с данной территории .
Вот поэтому У КРАЙНА имеет такую историю , где недаром с XIX начали про неё вспоминать , да и большевики 20- 30 годы уж сильно бздели , один лишь сталин понял шо хахлам на него срать , вот он и провёл типичную для фашистов операцию .

Вот страник сравнивает слово раб с похожим словом славян , но это просто похожее слово , как лингвисты говорят не соединяйте слово НЕТ с HET ( английским ) , в рабах бывали разные народности , но при ненависти к славянам нет источников где их народность относилась к рабам.

Ну а конкретей ( лат. concretus «твёрдый, густой» ) при кочевниках которые не изменяли своей традиции по любому бы возникли сторожа . Вот и основная функция казачества на рубежах , а когда такие люди остаются внутри то ... Разинщина ...Пугачёвщина и не побоюсь Махновщина . А всего то почему ? Просто противники государства !

[вернеp]

Известное заявление мол при чингизах все ушли а потом их место заняли полотюрки ( т.е. украинцы нынешние ) , это ошибочное мнение .
Теж поляне , древляне и пр. , и доказ тому та культура которую мы знаем ! Где от тюрков лишь "пару" словечек . Но они повлияли на субкультуру ( думаю это было обоюдно ) но история знает как славянскую культуру а не подобие тюрской ( к примеру сколько мы знаем украинс ких народных песен , а сколько русских чи татарских ?

теж поляне и древляне проживали западнее и возле Киева и не могли участвовать в козачестве.
вот я и спрашиваю-
какой народ это был? кто проживал на сечи? 14 и 15 век.
кто это те,кого вы называете прочими?

[Strannik-57]

Мовна група не може себе ідентифікувати як нація...це імперія. Нема російської нації.
В імперії нема націоналізму, тільки шовінізм.

Что значит "языковая группа"? ЛЕМКИ-языковая ГРУППА людей. РУСЬКИ- языковая ГРУППА людей.... Может "группа ЯЗЫКОВ"? Но здесь проблема...

На земном шаре НЕТ ни одного государства , которое не являлось бы ПОЛИЭТНИЧНЫМ. Даже Монако. А каждый ЭТНОС имеет свой язык. Пусть даже и близкий с соседними этносами, но таки несколько ОТЛИЧНЫЙ от них.

Любая ИМПЕРИЯ имеет ОДИН ИМПЕРСКИЙ язык. На ВСЮ империю.Не зависимо от того, сколько этнических языков в ней имеется.

В России такой "имперский" язык-русский. В Украине "имперский" язык - украинский. Разницы в построении отношений к другим языкам - нет никакой.

По поводу "нация". Ведьма приводила здесь общепринятое определение понятия "нация". Согласно этому определению, пока существует такое ГОСУДАРСТВО "Россия", РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ ЕСТЬ !!! Сколько бы пыль в саркофаге не шуршала.

А вот то, что в "империи" нет "национализма" , то таки правда. Национализм явление РОДОВОГО, первобытно-общинного строя. Род - единая нация. Племя - уже нация с натяжкой. Союз племён - национализм закончился. Империя- построение социальных отношений на МНОГО УРОВНЕЙ ВЫШЕ, чем первобытно-общинные. И "национализму" в ней нет места. Это как АПЕНДИКС.

Нахер никому уже не нужен, но периодически воспаляется и кого то укладывает в могилу. Вместе с собой.

[Strannik-57]

Смешно смотреть, как вы одну из возможных версий впариваете всем, как догму.
А версий, увы, много - я их и привожу...............

А давайте Вы посмотрите ещё на одну, "смешную" версию. А потом её ОПРОВЕРГНИТЕ. Ну "смешные" версии ведь разгромить то легко? Это "догму" тяжко порой. А уж "истину" совсем не под силу.... А из множества версий ведь только ОДНА ближе других к ИСТИНЕ, не так ли? Итак....

Во время очередной военной кампании Рима, Молодой П.Красс зимовал с 7-м легионом у самых берегов Океана в стране Андов (???). Так как в этих местах было мало хлеба, то он разослал по соседним общинам за провиантом нескольких командиров конницы и военных трибунов.

Т.Террасидий был послан к Эстубиям (не Эсты ли?), М.Требий Галл к Куриосолитам (не Курляндия ли?), Квинтий Веланий и Тит Силий- к Венетам.

Венеты решили никакого провианта не давать наглым Римлянам. А зная, что Рим спрашивать не будет и отберёт силой, решили сопротивлятся. Все посланцы были пленены.Для войны с Римом собираются союзники: Осисмы, Лексовии, Намнеты, Амбилиаты, Морины, Диаблинты(Дулебы?), Менапии, и даже вспомогательные войска из Бретани. Собралась большая компания.

Цезарь направил легата Кв.Титурия Сабина с 3-мя легионами в страну Венеллов, Куриосолитов и Лексовиев. Брут командовал флотом, который пришлось спешно построить..

Титурию Сабину оказал сопротивление правитель Венеллов Виридовик. Он собрал много наёмников, Аулерков, Эбуровиков, Лексовиев. Победа Римлянам не давалась. Противник легко уходил в другое место, используя свой флот.
Наконец подошёл со своими кораблями Брут. В морском бою весь флот Венетов из 220 кораблей был разбит. Цезарь в назидание приказал весь сенат Венетов казнить, а весь народ продать с аукциона.

ВЕСЬ НАРОД Венетов ПОЛНОСТЬЮ ! Вылавливали ВСЕХ !!!! И "союзников" тоже. ЦЕЛЫЙ БОЛЬШОЙ НАРОД ПРОДАЛИ с аукционов В РАБСТВО !!!!
Сотни тысяч человек. Никогда ещё в рабство не продавали ВЕСЬ НАРОД ПОДЧИСТУЮ.

Кто купил? Немного Галлы и Германцы. Немного Греки, Сарматы и Арабы. Большая часть досталась Риму и Византии. Это так называемые "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛАВЯНЕ"(в отличии от "частных славян). Которых использовали на строительных работах в Подунавье и в Причерноморье, на земледельческих фемах от Дуная до Днепра. И ещё много где. Включая даже Африку. Ну и на обработке полей на БЫВШЕЙ СВОЕЙ земле.

Но не пустовать же земле? И вот другое ГЕРМАНСКОЕ племя с р.Леха (приток Рейна) собрало манатки и переселилась на освободившуюся жилплощадь.

Но всё дряхлеет..Дряхлеют и империи. Ни у Византии, ни у Рима уже не хватало сил отражать всё более ощутимые угрозы. И стали создавать....ВОИНСКИЕ ЛЕГИОНЫ из РАБОВ !!! СЛАВЯНСКИЕ легионы. И хоть "славяны" были из разных стран, но основная масса была потомками ПРОДАННЫХ Венетов. На базе ИХ языка и ГРЕЧЕСКОГО и сложился в легионах "СЛАВЯНСКИЙ язык". Эсперанто для рабов из разных регионов империи.

Крах наступил тогда, когда ТРИ ЛЕГИОНА РАБОВ бросили в битве Византийского императора в южном причерноморье и ушли на Тамань. Их примеру последовали остальные.

И Империя увидела "СЛАВЯН" . Которых сама ОБУЧИЛА ВОИНСКОМУ искусству. Которых сама воспитала бесстрашными и безжалостными воинами. Которым САМА дала в руки оружие.
И хоть лицо "славянина" было РАЗНО НАЦИОНАЛЬНО, но оно было ОДИНАКОВО недружелюбным к Риму.

Попробуйте с трёх раз угадать, почему страна Польша называлась не Польшей, не Полянией, а ПОЛОНИЕЙ? А в народе ЛЯХИ?

[Mikela]

теж поляне и древляне проживали западнее и возле Киева и не могли участвовать в козачестве.
вот я и спрашиваю-
какой народ это был? кто проживал на сечи? 14 и 15 век.
кто это те,кого вы называете прочими?

Сто кілометрів від Києва, на південний захід, в селі де я провів дитинство, мама показувала козацькі могили, а за часів незалежності відновили пам'ятник одному з гетьманів України, який там народився. Я дивуюся, і звідки там взялися козаки, прям такі собі марсіяни.

[Mikela]

По поводу "нация". Ведьма приводила здесь общепринятое определение понятия "нация". Согласно этому определению, пока существует такое ГОСУДАРСТВО "Россия", РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ ЕСТЬ !!!

Немає ніякої російської нації, є приналежність імперії, тому при черговому розпаді, більшість швидко згадають своє національне походження. Їм будуть протидіяти, таке собі болота, типу тебе, які будуть намагатися продовжити існування того, що вже віджило свій вік.

[INTER72]

А давайте Вы посмотрите ещё на одну, "смешную" версию. А потом её ОПРОВЕРГНИТЕ. Ну "смешные" версии ведь разгромить то легко? Это "догму" тяжко порой. А уж "истину" совсем не под силу.... А из множества версий ведь только ОДНА ближе других к ИСТИНЕ, не так ли? Итак....

Во время очередной военной кампании Рима, Молодой П.Красс зимовал с 7-м легионом у самых берегов Океана в стране Андов (???). Так как в этих местах было мало хлеба, то он разослал по соседним общинам за провиантом нескольких командиров конницы и военных трибунов.

Т.Террасидий был послан к Эстубиям (не Эсты ли?), М.Требий Галл к Куриосолитам (не Курляндия ли?), Квинтий Веланий и Тит Силий- к Венетам.

Венеты решили никакого провианта не давать наглым Римлянам. А зная, что Рим спрашивать не будет и отберёт силой, решили сопротивлятся. Все посланцы были пленены.Для войны с Римом собираются союзники: Осисмы, Лексовии, Намнеты, Амбилиаты, Морины, Диаблинты(Дулебы?), Менапии, и даже вспомогательные войска из Бретани. Собралась большая компания.

Цезарь направил легата Кв.Титурия Сабина с 3-мя легионами в страну Венеллов, Куриосолитов и Лексовиев. Брут командовал флотом, который пришлось спешно построить..

Титурию Сабину оказал сопротивление правитель Венеллов Виридовик. Он собрал много наёмников, Аулерков, Эбуровиков, Лексовиев. Победа Римлянам не давалась. Противник легко уходил в другое место, используя свой флот.
Наконец подошёл со своими кораблями Брут. В морском бою весь флот Венетов из 220 кораблей был разбит. Цезарь в назидание приказал весь сенат Венетов казнить, а весь народ продать с аукциона.

ВЕСЬ НАРОД Венетов ПОЛНОСТЬЮ ! Вылавливали ВСЕХ !!!! И "союзников" тоже. ЦЕЛЫЙ БОЛЬШОЙ НАРОД ПРОДАЛИ с аукционов В РАБСТВО !!!!
Сотни тысяч человек. Никогда ещё в рабство не продавали ВЕСЬ НАРОД ПОДЧИСТУЮ.

Кто купил? Немного Галлы и Германцы. Немного Греки, Сарматы и Арабы. Большая часть досталась Риму и Византии. Это так называемые "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛАВЯНЕ"(в отличии от "частных славян). Которых использовали на строительных работах в Подунавье и в Причерноморье, на земледельческих фемах от Дуная до Днепра. И ещё много где. Включая даже Африку. Ну и на обработке полей на БЫВШЕЙ СВОЕЙ земле.

Но не пустовать же земле? И вот другое ГЕРМАНСКОЕ племя с р.Леха (приток Рейна) собрало манатки и переселилась на освободившуюся жилплощадь.

Но всё дряхлеет..Дряхлеют и империи. Ни у Византии, ни у Рима уже не хватало сил отражать всё более ощутимые угрозы. И стали создавать....ВОИНСКИЕ ЛЕГИОНЫ из РАБОВ !!! СЛАВЯНСКИЕ легионы. И хоть "славяны" были из разных стран, но основная масса была потомками ПРОДАННЫХ Венетов. На базе ИХ языка и ГРЕЧЕСКОГО и сложился в легионах "СЛАВЯНСКИЙ язык". Эсперанто для рабов из разных регионов империи.

Крах наступил тогда, когда ТРИ ЛЕГИОНА РАБОВ бросили в битве Византийского императора в южном причерноморье и ушли на Тамань. Их примеру последовали остальные.

И Империя увидела "СЛАВЯН" . Которых сама ОБУЧИЛА ВОИНСКОМУ искусству. Которых сама воспитала бесстрашными и безжалостными воинами. Которым САМА дала в руки оружие.
И хоть лицо "славянина" было РАЗНО НАЦИОНАЛЬНО, но оно было ОДИНАКОВО недружелюбным к Риму.

Попробуйте с трёх раз угадать, почему страна Польша называлась не Польшей, не Полянией, а ПОЛОНИЕЙ? А в народе ЛЯХИ?

Долучення 2192451

Интересная версия. Но не более . Римские летописцы имели свойство несколько гиперболизировать успехи своих полководцев - уничтожение более миллиона галлов Юлием Цезарем с помощью нескольких легионов вызывает улыбку даже у непрофессионального историка. Но бог с ним. Вернёмся к вашей версии , вопросы:
1.Куда девался язык германцев -переселенцев с реки Леха - ославянились на новом месте?
2. Легенда о продаже народа в рабство сродни мифу об исчезновении народов меркутов или хазар после их завоевания .
3.Воинские легионы из рабов со своим языком эсперанто да еще и вкупе с греческим - крайне сомнительно.А имперский язык куды подевался - я понимаю ,шо Первого и ОРТ в Риме тогда не существовало , но все же ? Любой угнетаемый народ учит язык захватчика и свято бережёт свой язык ( евреи, армяне,цыгане ,да и украинцы с белорусами) ну на хрена им новый?
4.Свято место пусто не бывает - ушёл один народ , а его территорию тут же подмяли соседи и на кой им ждать каких-то ляхов хрен знат откуда?
5.Почему легионы рабов-наемников не ломанули на Батькивщину выбивать захватчиков ляхов, а рванули в полупустыню Тамань?
И вот ещё вдогонку и чуток не по теме - что по этой находке скажете , оригинал или самопал?
https://gazeta.ua/articles/history/_...toslava/848012

[Strannik-57]

Сто кілометрів від Києва, на південний захід, в селі де я провів дитинство, мама показувала козацькі могили, а за часів незалежності відновили пам'ятник одному з гетьманів України, який там народився. Я дивуюся, і звідки там взялися козаки, прям такі собі марсіяни.

Под Львовом тоже могилы казацкие. Там "Сечь" была?

[Mikela]

Под Львовом тоже могилы казацкие. Там "Сечь" была?

Мова йшла, хто складав основу тих, хто ставав козаками в Січі, які знаходилися в незаселеному Дикому полі.

[Duke Nukem]

Под Львовом тоже могилы казацкие. Там "Сечь" была?

"Dubno is Cosak city!"(c) Yul Brynner, справжнє ім'я Юлій Борисович Брінер, рос. Юлий Борисович Бриннер, нар. 11 липня1920, Владивосток, Російська республіка — †10 жовтня 1985, Нью-Йорк, США) — американський актор швейцарсько-бурятсько-російського походження

[Strannik-57]

Немає ніякої російської нації, є приналежність імперії, тому при черговому розпаді, більшість швидко згадають своє національне походження. Їм будуть протидіяти, таке собі болота, типу тебе, які будуть намагатися продовжити існування того, що вже віджило свій вік.

Да..да..да...При распаде государства многие возвращаются к корням. К этносу. К роду-племени. И Россияне не исключение. Были Русский- станут МЕРЯ, МОКША, МАРЬ или ещё кто.

А вот кем станут самые Украинистые из всей Украины? Ядро Украины?



Вернутся в Австрийскую нацию? В Венгерскую нацию? В Руськие РУГИ ? Или наконец то перестанут мимикрить и станут собой- ГЕРМАНСКИМИ РУГАМИ ???

Ой да.... Украина же ...Единая НАЦИЯ...Это та самая, БОПЛАНОВСКАЯ ??? Во ЭТА?



Ну так и обозначена: "Провинция, аннексированная, теперь Малопольша. А у КОГО аннексировали? Ведь не у РУГОВ ?

А вот низовое казачество, зачем то, ГАЙДАМАКАМИ звали...Не Украинцами...Что так?



Вот то сирененьковое и есть ГРАНИЦА УКРАИНЫ. Провинции. А Гайдамаки не в ней. И с трёх сторон ШАТРЫ ВЕЖ ТАТАРСКИХ. А казак едет в свой "зимовник"...Где коз и лошадей выращивает, рыбку ловит, лисичку полюет.... Сам-один, ну может с товарищем.... И НИКТО ЕГО НЕ ТРОГАЕТ в окружении татар. И КТО ТО даже коз пасёт, пока его нет.... Марсиане мабудь?