Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[Traveler]

Майдановцы вроде не требовали выхода из состава Украины и, уж тем более, присоединения к другому государству. Мож, мы чего-то не знаем ?

[Traveler]

А его и не будет: последние бомбардировки Сирии это подтвердили.

Знаете, когда к примеру на улице возникает спор, встречные аргументы бывают исчерпаны и спор перерастает в потасовку.
Вот в международной практике сейчас как раз примерно такая ситуация: манеры себя вести по старинке напоролись на чересчур большие возможности коммуникации.
Чтобы было понятно, о чём речь - есть определённый уровень как информированности населения, так и уровень развития средств этого информирования. С одной стороны - это прогресс, с другой - становится всё сложнее делать втихаря то, что раньше не доставляло никаких проблем.
А чем больше массовость оповещения - тем более это уже определяет настроения очень больших по количеству, а значит - значимых в плане волеизъявления групп населения.
Именно поэтому идёт постоянная битва за СМИ.
Как пример: отп*зди Витя студентов скажем так году в 1978 - мало кто вообще знал бы об этом.
А сейчас нет, информация распространяется со скоростью света, причём разносторонняя.

Так что весь мир - это всегда была и есть толпа гопников, которые переоделись в малиновые пиджаки (статус и международный этикет уже требует). Но суть остаётся той же. Пока никто никому не наступил на мозоль очень уж сильно - стараются придерживаться "приличий": но там, где есть ключевые интересы - приходится работать локтями.
Впрочем - всё как в жизни, ничего нового...

С учетом того, что в Сирии правящее меньшинство (алавитов) работает на ликвидацию большинства (суннитов) - вроде как не айс получается.
А с учетом того, что в рф религиозное большинство этой ветки - сунниты, то вообще для рф дело дрянь...
Я вообще удивляюсь, как это еще не полыхнуло до сих пор...

[rrri]

Майдановцы вроде не требовали выхода из состава Украины и, тем более, присоединения к другому государству. Мож, мы чего-то не знаем ?

Годик до законныго волеизявления тяжело подождать было? или это большинство населения так историю развернуть решило? причем без всякой видимости и намека на референдум))) пошушукались в подворотне, сели на трактор, взмахнули цепями, зажгли бутылку с керосином и т.д

[rrri]

по коммунистически единогласно вся страна слилась в едином порыве

[Traveler]

И опять сослагательное наклонение...
Да ведь никто реально не знает, как было бы через годик.
Скорей всего, у жовто-блакитного руля был бы следующий ставленник рф.
Или тот же, но успевший потребовать (точнее, его из рф попросили бы
потребовать помощи от рф) помощи рф в защите законной власти в Украине.
В общем, не думаю, чтобы рф упустила возможность полного контроля UA.

Впрочем, я все же вижу отличия в том, как было в Киеве весной-2014 и в Крыму.
Почему-то тут формально подождали 3 месяца и провели выборы президента.
Хотя ПАПа вполне мог на второй день после бегства ВФЯ усесться в его кресло,
провозгласить себя Президентом и без особых проблем рулить.
Т.е., как говорит Ацтек, видимость законности соблюли.

А вот в Крыму наоборот - для начала сгоняли автоматами тамошних депутатов (по гиркину),
отключили видеозапись заседания нардепов (нет видеофиксации - нет законности !),
ухватились сходу за власть, подкрепив это вооруженной помощью другого государства
(см. "вооруженный госпереворот и захват власти") - так и сидят на тех же постах.

[sanyok]

Годик до законныго волеизявления тяжело подождать было? или это большинство населения так историю развернуть решило? причем без всякой видимости и намека на референдум))) пошушукались в подворотне, сели на трактор, взмахнули цепями, зажгли бутылку с керосином и т.д

Я понимаю, зачем мысль "майдан - плохо" двигать Кремлю. В условиях, когда страна превращена в мафия-стейт, где небольшое число бояр сидит на ренте, народ загнан в стойло и зазомбирован, цветная революция остаётся одним из самых весомых статистически вариантов конца для этой власти. Поэтому нужно постоянно показывать, что это плохо.

Естественно, цветная революция может сработать, может нет, мафия Стейт может быть развален, может быть заменён другим мафия стейт, что недалеко от нашей реальности, но это тот случай, когда не делая действия, не узнаешь, в 13-14 году конкретные персоналии были неясны.

Но говорить, что в принципе цветная революция - это плохо, это защищать режимы, которые боятся этого сценария из-за своей сущности.
Вы работаете на Кремль?

[rrri]

И опять сослагательное наклонение...
Да ведь никто реально не знает, как было бы через годик.
Скорей всего, у жовто-блакитного руля был бы следующий ставленник рф.
Или тот же, но успевший потребовать (точнее, его из рф попросили бы
потребовать помощи от рф) помощи рф в защите законной власти в Украине.

В общем, не думаю, чтобы рф упустила возможность полного контроля UA.

Вы упускаете, за скобки самюю малость, сушшую безделицу. закон. Или хотя бы видимость его исполнения. нападая на бревно в глазу Крыма, или наоборот соринку в глазах патриота,бLя я уже запутался.

[rrri]

Я понимаю, зачем мысль "майдан - плохо" двигать Кремлю. В условиях, когда страна превращена в мафия-стейт, где небольшое число бояр сидит на ренте, народ загнан в стойло и зазомбирован, цветная революция остаётся одним из самых весомых статистически вариантов конца для этой власти. Поэтому нужно постоянно показывать, что это плохо.

Естественно, цветная революция может сработать, может нет, мафия Стейт может быть развален, может быть заменён другим мафия стейт, что недалеко от нашей реальности, но это тот случай, когда не делая действия, не узнаешь, в 13-14 году конкретные персоналии были неясны.

Но говорить, что в принципе цветная революция - это плохо, это защищать режимы, которые боятся этого сценария из-за своей сущности.
Вы работаете на Кремль?

а какая страна превращена в мафия-стейт? С какой страной произошли метаморфозы? в результате цветных революций.

Или порядок какой то установился . Где свобода равноправие? Вокруг одно бл\ядство.
Согла сен все на кремль и путена валить это тренд и гуд , но сами пониманете шо это вечно сохранять все больших и больших денех стоит и их уже не хватает на качественный пиар уродливой поступи Путена , даже по вашему посту судить - качество упало. берете только нахрапом, чуть копнуть сплошная перемога

[Traveler]

Хорошо, допустим, в Киеве было беззаконие.
Это что, является смягчающим аргументом для крымского беззакония ?
Если крымчане такие большие сторонники закона - то почему тут же его преступили ?

[rrri]

Хорошо, допустим, в Киеве было беззаконие.
Это что, является смягчающим аргументом для крымского беззакония ?
Если крымчане такие большие сторонники закона - то почему тут же его преступили ?

Ну как я думаю они здраво подумали: шо этот предложенный майданом порядок установления порядка методом беспорядков не устаканеца еще лет как минимум 20-25, и все это время штормить будет. А если они дистанцируются от этого бардака , то жизнь войдет в спокойное русло , хоть может и не такое авантюрно-багатое, но стабильное - гораздо быстрей, так шо по человечески я их понимаю.

[Traveler]

А не проще было бы свалить в рф с чемоданами самим здравомыслящим ?
Почему-то во времена чеченских войн они это весьма бодро и без проблем проделывали в направлении Украины.
Я отлично помню те времена - когда россияне, перебравшиеся в ту пору в Крым, радостно восклицали - их лично
и их семьи Чечня в Крыму не зацепит, это ж в россии. НЕ У НАС !!!

Блин, топик про MH17, а пишем про Крым... Надо бы в ту тему сообщения перекинуть...

[Funeral director]

Хорошо, допустим, в Киеве было беззаконие.
Это что, является смягчающим аргументом для крымского беззакония ?
Если крымчане такие большие сторонники закона - то почему тут же его преступили ?

Патамушта
зарплаты роССийских офицеров = "100500" руб и тыды.
это предательская продажа за деньги -
продались офицеры за роССийскую зарплату,

вот это была большая ошибка - оседлая армия,
армию нужно держать так же как и на РФ -
мобильно-командировочную,

чтоб из разных городов
призывники служили в разных частях страны,
а не местные по месту жительства,

Местные гражданские там ничего не решали,
решали ЧВК Гирькина и "Вагнера" вместе с армией РФ -
первые совершали преступления,
вторые их прикрывали,
плюс в этом им помогали наши военные предатели,

Легализация "Правого Сектора", "Азов" и т.д.
во время военного нападения РФ -
это тоже предательство,

наоборот,
нужно было ещё больше создавать ЧВК-батальонов -
с разной специализацией,
включая диверсионные для работы в ОРДЫЛО и в РФ,

Да вот даже так - зеков набрать и сказать:
что награбите в РФ - всё ваше!
Оккупант должен либо убраться с нашей территории,
либо быть повержен,
убираться он как все видят - не собирается,
значит - второй вариант.

[alyak]

Патамушта
зарплаты роССийских офицеров = "100500" руб и тыды.
это предательская продажа за деньги -
продались офицеры за роССийскую зарплату,

Украинцы почему в ЕС хотят ?

наоборот,
нужно было ещё больше создавать ЧВК-батальонов -
с разной специализацией,
включая диверсионные для работы в ОРДЫЛО и в РФ.

т.е. вы считаете что правильно это усиливать конфликт со страной которая тратит в 30 раз больше денег на армию ?

помойму у вас совок не выветрился ... мы самые сильные в мире ...

[rrri]

Блин, топик про MH17, а пишем про Крым... Надо бы в ту тему сообщения перекинуть...

Это если в прошлое смотреть. А вы смотрите в будущее - попробуйте провести в рф рефер.

P.S. Напомните всем, когда, на какой период и на каком основании АР Крым обрела независимость ?
P.P.S. Возможно ли в рф прямое действие ст. 1 (!!!) Конституции рф http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-1-krf
в частности:

"...
Конституция [рф] предусматривает формы прямого народовластия, прежде всего референдум и свободные выборы.
..."

и
"- непосредственное политическое волеизъявление народа на свободных демократических выборах и референдуме;
"
...с оглядкой на то, что на рф публичное чтение Конституции рф считается незаконным.

Ну это же Вы сами спросили на каком основании АР Крым обрела независимость ??

Вы понимаете Шо Вы сами спровоцировали офтоп? а теперь возмущены.

Этот метод поведения сторонников майдана наталкивает многих на мысль, причем тех кто мыслит при памяти , а не забывает что произошло 72 часа тому назад. Шо для экскалации конфликта Вновь пришедшим к власти в Украине было выгодно покатать и пофотографировать машинку с нарисованными цифирками. А дале фантазия превратить в реальность.

[Traveler]

продались офицеры за роССийскую зарплату,

В НАТО поболее платят... Впрочем, возможно, все еще впереди...
Особенно если крымские рашапатриоты узнают, что "мирные ополченцы" и
всякие соловьевы без страха затариваются недвижкой и бизнесом в странах НАТО...
против которого воюют в ОРДЛО и которое поносят на чем свет стоит...

[alyak]

А не проще было бы свалить в рф с чемоданами самим здравомыслящим ?
Почему-то во времена чеченских войн они это весьма бодро и без проблем проделывали в направлении Украины.
Я отлично помню те времена - когда россияне, перебравшиеся в ту пору в Крым, радостно восклицали - их лично
и их семьи Чечня в Крыму не зацепит, это ж в россии. НЕ У НАС !!!

Все просто - украина - это ИМПЕРИЯ . Состоящая из оккупированных территорий польши , венгрии , бессарабии , части российской империи , оккупированного крымского ханства .

25 лет политики в украине поиска различий и давления на больные точки дали свой результат .

если позиция не измениться могут быть новые трещины , по тем же самым границам оккупаций .

нужно искать не различия и не оказывать давления , а искать объеденяющие скрепы . Вы должны понимать , что по мере вымирания населения , износа инфраструктуры , люди будут терять веру в государство .

[Traveler]

Ну это же Вы сами спросили на каком основании АР Крым обрела независимость ??

Вы понимаете Шо Вы сами спровоцировали офтоп? а теперь возмущены.

Это наталкивает многих на мысль, причем тех кто мыслит при памяти , а не забывает что произошло 72 часа тому назад. Шо для экскалации конфликта Вновь пришедшим к власти в Украине было выгодно покатать и пофотографировать машинку с нарисованными цифирками. А дале фантазия превратить в реальность.

Да не возмущен, а раздосадован оффтопом.

пофотографировать машинку с нарисованными цифирками

Это про какую ? Про БУК ?

Да, про необходимость объединяющей всю Украину идеи давно известно.
Увы, пока что генерятся идеи для разделения.
Хотя для начала вполне можно было просто сплагиатить Трампа...

[Душ]

Годик до законныго волеизявления тяжело подождать было? или это большинство населения так историю развернуть решило? причем без всякой видимости и намека на референдум))) пошушукались в подворотне, сели на трактор, взмахнули цепями, зажгли бутылку с керосином и т.д

Значит кому-то ждать было не втерпеж. Нужны были деньги и большие деньги, причем очень срочно. Год ждать времени не было. Это моя версия...чисто моя версия. А так...Майдан, новая власть и куча бабла -сразу, а не через год. Времени ждать год - не было. Причем когда начинался Майдан, возможно его организаторы даже не подозревали чем все это закончится...

[Funeral director]

Украинцы почему в ЕС хотят ?

Чтобы выйти из ОПГ-СНГ крышуемого "Кооперативом Озеро"

т.е. вы считаете что правильно это усиливать конфликт со страной которая тратит в 30 раз больше денег на армию ?
помойму у вас совок не выветрился ... мы самые сильные в мире ...

Усиливать оборону от нападений руССких варваров,
плюс контр-атаки,

"Правый Сектор", "Азов", "Днепр-1,2", "Торнадо", Донбасс" -
Это разве количество?

Должно быть минимум 50-100 ЧВК против роССийской орды,
с разной специализацией.

То что их легализовали - это слив,
на РФ нелегальные карательно-фашистские отряды,
специально для того,
чтобы не найти крайних потом в случае чего,

Как с тем самолётом -
Боинг сбили: а крайних нет,
Путин с Шойгу - не при делах,
если что засудят какого-нибудь "вагнеровца",
или "чернухинского казака",

так же и наши ЧВК должны действовать -
нелегальные диверсионные группы,
часть из низ на территории РФ,

А их вместо действий загнали под управление "генералов",
чтоб сидеть в окопе и смотреть как прилетают на голову снаряды,
т.е. - не воевать, а быть мишенью,

Вот когда РФ уберётся - тогда легализовать,
сократить,
а пока идёт война - наоборот должны быть нелегальные ЧВК
/как в РФ\
и в большом количестве.

[Пал Степаныч]

Дурилка картонная, если есть независимость - то фактаж присоединения или неприсоединения уже ни о чём. Одно автоматически вытекает из другого.

А ни капельки..
Присоединение и независимость разные формальные и юридические процедуры..