Верните СССР!!!!

[Igor K]

Всего за 1921– 1938 гг. осуждено "Тройками НКВД— УНКВД" = 1 813 707

Нету в исходном документе такой колонки...
...Сводная только в вашей "фотошопии"

Как же НЕТУ ?!?!?!? Даже немного странно ...
Вы же сами на этот документ ссылку давали :

Ну собственно
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1009312

Пройдите сами по СВОЕЙ ссылке и посмотрите:
Третья табличка сверху. Называется
"О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937–1938 годы"
Внизу таблицы название строки : "Всего за 1921– 1938 гг."
В графе "Трой-ками НКВД— УНКВД" стоит цифра: 1 813 707

Посмотрите, посмотрите. Так есть такая строка и такая цифра или нету?
Причем в ВАШЕЙ же табличке.

Так что " не убедили" Ибо не читаете документы

[Igor K]

ВАМ "исходный" документ из ГАРФ с разбивкой дали..
Зачем..
А затем чтобы вы ничего " не резали"

Тут уж извините, привычка: искать оригинал документа, а не перепечатку с одного сайта на другой.
Чем ближе к оригиналу тем меньше шансов получить объяснения типа : "наверное при перепечатке машинистка ошиблась".
Тем более найденный мной оригинал НИЧЕМ не отличается от таблички показанной по Вашей ссылке.
"Порезал" по причине : убрать лишние, не относящееся к излагаемой мысли, ПОТОМУ ЧТО изображение "Справки..." без "порезки" выложено чуть-чуть выше.

[Igor K]

То есть в 1931 году (как и в 1936) убийцу или фальшивомонетчика можно было расстрелять без санции ЦК
А вот "политического" - нельзя
Во как

То есть за весь период с 1921 по 1953 год:
- НЕЛЬЗЯ расстреливать "политических" без санкции ЦК с июля 1931 по 1936 г.г.
- МОЖНО расстреливать "политических" без санкции ЦК с 1921 по 1931г. и с 1937 по 1953 г.г.

Ясно.
Причем о суде, как я понял, тут вообще речь не идет.
Только не пойму, ЧТО эти данные показывают?
Гуманность ЦК? Или что?

[ОлегБ]

Продолжаете спорить с потомственным НКВДистом-"историком архивистом"-"специалистом"?
Хорошо, зайду позже.

[Igor K]

.... И кстати в 1938-1939 годах ВСЕ (100 процентов - под чистую)
члены ОСОБЫХ троек были "по тихому" ликвидированы...

Тс-с-с-с-с....
Только никому, чисто по секрету и только Вам.
Не всех (100 процентов) того, этого .... "под чистую".
Да, некоторых расстреляли ( не буду скрывать: расстреляли много), но НЕ ВСЕХ.
Некоторых судили и садили, потом отпускали.
А некоторых не то что ликвидировали и судили, некоторых даже... даже ... награждали.

Вот я вам навскидочку быстренько навыбирал 10 человек, которые НЕ ликвидировали.
И их таких не 10 человек, их несколько больше.

1. Азербайджанская ССР . Сумбатов-Топуридзе Ю.Д. (председатель тройки), дата и основание включения в тройку:
П51/206 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.
Википедия: Ювелья́н Дави́дович Сумба́тов-Топури́дзе (1889), народный комиссар внутренних дел Азербайджанской ССР, входивший в состав
особой тройки НКВД СССР. Умер : август 1960 орден Ленина - 22.07.1937, орден Трудового Красного Знамени -29.04.1939

2. Туркменская ССР. Чубин Я.А. исх. ш/т НКВД № 1052 от 13.10.37
Википедия: Я́ков Абра́мович Чу́бин (1893) — партийный деятель. Депутат Верховного Совета СССР 1 созыва.
Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер в Москве 1956г.

3. Дагестанская АССР Сорокин М.Ф. (1-й секретарь обкома) исх. ш/т НКВД № 959 от 05.10.37
Википедия: Макси́м Фёдорович Соро́кин (января 1899) — советский государственный и партийный деятель. Дипломат, первый секретарь
Дагестанского областного комитета ВКП(б) (1937—1939). Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер в 1965г.

4. Калмыцкая АССР. Озеркин П.Г. (председатель тройки) П51/271 от 16.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37. Умер в Воронеже 07.01.1952.

5. Коми АССР Ковалев Д.Г. (председатель тройки), П51/199 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.
Википедия: Демья́н Григо́рьевич Ковалёв (1894) — деятель ГПУ/НКВД СССР, подполковник государственной безопасности, народный комиссар
внутренних дел Коми АССР. Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер 10.3.1947, Москва

6. Карагандинская обл. Адамович А.В. (председатель тройки); П51/262 от 15.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37 и П51/544 от 08.08.37
Википедия: Андре́й Васи́льевич Адамóвич (1891) — капитан государственной безопасности. Входил в состав особой тройки НКВД СССР.
17 декабря 1937 года за образцовое и самоотверженное выполнение важнейших правительственных заданий награждён «Орденом Красной Звезды»,
22 февраля 1938 года вручена медаль «XX лет РККА». Умер: 1948

7. Удмуртская АССР. Шленов Д.В. (председатель тройки). П51/145 от 05.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37
Википедия: Дми́трий Васи́льевич Шлёнов — функционер НКВД и ВКП(б), депутат Верховного Совета РСФСР.
Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер в Москве в августе 1957 года.

8. Воронежская обл. Борков Г.А. исх. ш/т НКВД № 49853 от 15.11.37
Википедия: Генна́дий Андре́евич Борко́в (1905—1983) — советский партийный и государственный деятель.
Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер 25 февраля 1983 года в Москве.

9. Горьковская обл. Каганович Ю.М. 1-й секретарь обкома П54/426 от 23.10.37
Википедия: Ю́лий Моисе́евич Кагано́вич — советский партийный и государственный деятель, первый секретарь
Горьковского обкома КПСС (1937—1939). Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Скончался 31 июля 1962 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

10. Западная обл. Коротченко Д.С. приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.
Викиедия: Демья́н Серге́евич Коро́тченко — советский и украинский партийно-государственный деятель,
Председатель Совета Народных Комиссаров Украинской ССР (1938—39 гг.). Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Умер: 7 апреля 1969 г.
Похоронен г.Киев, Байково кладбище.

Так что " не убедили"
Ибо не читаете документы

[Пал Степаныч]

[QUOTE=Igor K;35653156]Как же НЕТУ ?!?!?!? Даже немного странно ...
Вы же сами на этот документ ссылку давали : [QUOTE=Igor K;35653156]
нет.. На эту "фотоподелку " я ссылки вам не давал
Я давал вам ссылку на архив Яковлева..
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55698
где 5 самых "важных" справочек " разложены" по полочкам
в виде удобного текста а не картинки сомнительного качества..

Пройдите сами по СВОЕЙ ссылке и посмотрите:
Третья табличка сверху. Называется
"О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937–1938 годы"

Есть такая.. Уже прогресс

Внизу таблицы название строки : "Всего за 1921– 1938 гг."

Это вашей "фотошопии"
В реальной справке итогов четыре (21-29,30-36,37-38, 39-53)

В графе "Трой-ками НКВД— УНКВД" стоит цифра: 1 813 707

Нет в оригинале такой цифры
По 1937-1938
Количество осужденных "Тройками НКВД— УНКВД " 1101433
По 1930-1936
Количество осужденных "Тройками" 685832
По 1921-1929
Количество осужденных "Тройками" 26442
Смотрите оригиналы, а не вашу " фотожабу"

Посмотрите, посмотрите. Так есть такая строка и такая цифра или нету?
Причем в ВАШЕЙ же табличке.

Данная фотожаба - она исключительно ВАША

К реальным документам не относящаяся

Специально для ВАС путем недолго копания я нашел документ в формате Word
http://perpetrator2004.narod.ru/docu..._by_Organs.doc
Может так прочтете

[Пал Степаныч]

Тс-с-с-с-с....
Только никому, чисто по секрету и только Вам.
Не всех (100 процентов) того, этого .... "под чистую".

Из состава ОСОБЫХ Троек НКВД 1937-1938 года всех

. Азербайджанская ССР . Тумбатов-Топуридзе Ю.Д. (председатель тройки), дата и основание включения в тройку:
П51/206 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.
Википедия: Ювелья́н Дави́дович Сумба́тов-Топури́дзе (1889), народный комиссар внутренних дел Азербайджанской ССР, входивший в состав

освобожден от должности 10.01.1938
отправлен " в резерв"
Жизнь закончил в 1953 году в психушке..

3. Дагестанская АССР Сорокин М.Ф. (1-й секретарь обкома) исх. ш/т НКВД № 959 от 05.10.37
Википедия: Макси́м Фёдорович Соро́кин (января 1899) — советский государственный и партийный деятель. Дипломат, первый секретарь
Дагестанского областного комитета ВКП(б) (1937—1939). Входил в состав особой тройки НКВД СССР.

Сорокин, Максим Федорович 1-й секретарь обкома исх. ш/т НКВД № 959 от 05.10.1937
Саввин, Соломон Давидович заместитель наркома внутренних дел исх. ш/т НКВД № 959 от 05.10.1937

Похоже - " везунчик".. Но " карьера"
был "услан на усиление" в Пензу
На партийную работу не вернулся..

4. Калмыцкая АССР. Озеркин П.Г. (председатель тройки) П51/271 от 16.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.

Подвергался репрессиям. Арестован 01.1939. Осужден 10.1939. Решение: дело прекращено, освобожден.

5. Коми АССР Ковалев Д.Г. (председатель тройки), П51/199 от 10.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37.

Еще один " везунчик"
в 1939 "начисто" уволен из органов
дальше был " вертухаем"
из министров в " начальники ОЧО"
Жизнь закончил на должности нач. ОЧО Упр. ПФЛ № 283 УИТЛиК УМВД Московской обл. 14.05.45—10.03.47.
Награда "зашибись"

6. Карагандинская обл. Адамович А.В. (председатель тройки); П51/262 от 15.07.37 и приказ НКВД № 00447 от 30.07.37 и П51/544 от 08.08.37

Уволен из органов НКВД с 07.02.39

Не без " брачка" конечно..
Но никто из них не сделал " карьеры"
Те кому повезло были уволены из НКВД до середины 1939 года.. И сумели выжить..
Или вообще не проходили по линии НКВД
Например Борков, Г. А. (Воронежская область)
Из Воронежа "повысился " в Новосибирск
В 1938—1940 годах Первый секретарь Новосибирского областного комитета
Хабаровского краевого комитета (1940—1945) ВКП(б)
первый секретарь ЦК КП Казахстана (май 1945 — июнь 1946)
С 1946 по 1948 год — заместитель начальника Управления по проверке партийных органов ЦК ВКП(б)
инспектор ЦК ВКП(б).
С 1948 по 1955 год — первый секретарь Саратовского обкома ВКП(б).
С 1955 по 1960 год — заместитель министра сельского хозяйства СССР.
Пожалуй самый " везучий"

Тут можно долго продолжать..

Но только обрати внимание уважаемый - среди выживших НЕТ кадровых сотрудников НКВД (о коих я и говорил но тут моя вина, не понял что можете трактовать двусмысленно)
Есть или те кого " турнули" двумя крупными сериями в 1939 или партийные..
Причем партийные тоже" как тараканы" (нет ни одного кто бы пошел " вверх")

[Igor K]

Я давал вам ссылку на архив Яковлева..
http://www.alexanderyakovlev.org/alm...anah-doc/55698

НЕ ПРАВДА !!!

Вы давали ДРУГУЮ ссылку :

Ну собственно
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1009312

Это вашей "фотошопии"
Нет в оригинале такой цифры
По 1937-1938
Количество осужденных "Тройками НКВД— УНКВД " 1101433
По 1930-1936
Количество осужденных "Тройками" 685832
По 1921-1929
Количество осужденных "Тройками" 26442
Смотрите оригиналы, а не вашу " фотожабу"

Пал Степаныч, я почему то считал Вас более серьезным человеком.
Не опускайтесь уж до уровня мелкого шулера, держите марку серьезного человека.

Еще раз. ВАШЕ сообщение № 10139

Ну собственно
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1009312

Открывайте ВАШУ ссылку. Наведите курсор и нажмите.
Откроется окно "Фонд Александра Яковлева"

Отсчитайте ТРЕТЬЮ таблицу,
она имеет название: "О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937–1938 годы"
Предпоследняя строка: Итого и цифра 1101433
ПОСЛЕДНЯЯ строка (копирую из ВАШЕГО источника) "Всего за 1921– 1938 гг."
Графа называется (копирую из ВАШЕГО источника) "Трой-ками НКВД— УНКВД"
Цифра в графе (копирую из ВАШЕГО источника) 1813707

Вам осталось только удалить свои сообщения и убеждать меня, что это я все выдумал.

П.С. Кстати тот документ который вы называете "фотожабой" это фотокопия ОРИГИНАЛЬНОГО документа из которого Яковлев
брал цифры в ту табличку на которую ВЫ ссылаетесь.

[Igor K]

Я давал вам ссылку на архив Яковлева..
http://www.alexanderyakovlev.org/alm...anah-doc/55698

О Пал Степаныч !
Как же так то ?!?!
Такой серьезный человек и занимается такими недостойными делами.
Если вы таким образом будете вести споры, так вы быстро утеряете репутацию порядочного человека.

А ну ка расскажите всем тут на форуме:
Каким образом переходя по ВАШЕЙ ссылке http://www.alexanderyakovlev.org/alm...anah-doc/55698 мы видим ТРЕТЬЮ таблицу вообще БЕЗ ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКИ. ????
И ни одна таблица НЕ ИМЕЕТ НАЗВАНИЯ.

НО !!!!!!!!!!
Если на этой же странице зайти : "База данных документов" (вверху справа)
Слева "Хронологический рубрикатор" : отмечаем 1951-1960
В первом окошке набрать : "справка" (без кавычек)
Во втором окошке выбрать : "Репрессии в СССР "
Нажать "Искать".
То видим документ № 10. 11/12/1953 Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921–1953 гг. ....

Это те таблицы, которые вы слегка ПОДТЕРЛИ.

ОТКРЫВАЕМ !

ВСЕ НА МЕСТЕ !!!!!!!!!!!!!!!

Все что вы ПОДТЕРЛИ вернулось на свои места :
И название таблиц, и ТРЕТЬЯ таблица и строка : " Всего за 1921– 1938 гг" и цифры "1813707".

Да. Слов нет.
Как то стало не интересно с вами о чем-то спорить.

[Igor K]

Но только обрати внимание уважаемый - среди выживших НЕТ кадровых сотрудников НКВД (о коих я и говорил но тут моя вина, не понял что можете трактовать двусмысленно)
Есть или те кого " турнули" двумя крупными сериями в 1939 или партийные..
Причем партийные тоже" как тараканы" (нет ни одного кто бы пошел " вверх")

"....среди выживших НЕТ кадровых сотрудников НКВД...."

Гаврии́л Алекса́ндрович Петро́в (19.03.1901 — 16.12.1961) — сотрудник НКВД, Входил в состав особой тройки НКВД СССР.
На 14.02.1936 работал в органах государственной безопасности Западно-Сибирского края.
На 30.09.1937 — начальник УПВО НКВД Армянской ССР.
Участвовал в выселении карачаевцев, калмыков, чеченцев и ингушей, за что был награждён орденом Кутузова 2-й степени.
В 1945 году участвовал в обслуживании проведения Ялтинской конференции, за что был награждён орденом Кутузова 1-й степени
В феврале 1954 годы вышел на пенсию. Умер в 16 декабря 1961 года в Москве.
полковник (23.12.1935)
генерал-майор (14.02.1941)
генерал-лейтенант (24.02.1945)

"...партийные тоже" как тараканы" (нет ни одного кто бы пошел " вверх")... "

Демья́н Серге́евич Коро́тченко (1894 - 1969) Входил в состав особой тройки НКВД СССР.
С июня 1936 по июнь 1937 года секретарь, второй секретарь Московского обкома ВКП(б), позже возглавлял Западный обком ВКП(б) в Смоленске. Этот период отмечен вхождением в состав особой тройки, созданной по приказу НКВД СССР от 30.07.1937 № 00447 и активным участием в сталинских репрессиях.
- Председатель Совета Народных Комиссаров Украинской ССР (1938—39 гг.)
- Председатель Совета Министров УССР (1947—54 гг.)
- Член Президиума ЦК КПСС (1952—1953)
- Председатель Президиума Верховного Совета Украинской ССР (1954—69 гг.). Герой Социалистического Труда (1964 год).

[Пал Степаныч]

То есть за весь период с 1921 по 1953 год:
- НЕЛЬЗЯ расстреливать "политических" без санкции ЦК с июля 1931 по 1936 г.г.
- МОЖНО расстреливать "политических" без санкции ЦК с 1921 по 1931г. и с 1937 по 1953 г.г.

с 1925 до начала 1937 и с середины 1938 по 1953 все приговоры ВМН должны были пройти через область
То есть все дела по которым выносилась вышка (не зависимо от того кто выносил) должны были иметь санкцию минимум прокурора региона.
С 1939 - минимум прокурора республики и проходить или через областной суд
или через ОСО (Исключения- спецколегия Верховного суда и военный суд )
Причем дела по "политическим" статьям- еще и резолюцию спецколегии ОГПУ (которая должна была согласовывать с ЦК)
По делам с малолетними если им вменяли бандитизм- с угрозой ВМН
еще и рассматривается минимум областным судом
То есть расстрелять даже "через ОСО" не просто было

Урок 1937-1938 был выучен хорошо.. Как это не прискорбно..

[birdy]

Масяня, Эпизод 15. Москва. 2012 год.

[Пал Степаныч]

НЕ ПРАВДА !!!
П.С. Кстати тот документ который вы называете "фотожабой" это фотокопия ОРИГИНАЛЬНОГО документа из которого Яковлев
брал цифры в ту табличку на которую ВЫ ссылаетесь.

Это фотожаба..

Есть ДВА бумажных источника с этими справками..
Первый
Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1 стр 77
Второй..
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1917-1960. С. 431-434.

В первом источнике сводной строки по 1930-1938 нет..
Во втором источнике она есть..
оба ссылаются на
ГАРФ. Ф. 9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.
Проблема в том что это пока " не свободный" документ и фотокопии его опубликовано быть не может.
Но есть детальное описание в журнале Отечественные архивы. 1992. № 2.
Среди прочего
"На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54».
Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С. Н. Кругловым

Так что все что "почеркано и без пометок" ( нет ни исходящего и грифа)- фотожаба..
Отчеты первым лицам- не черкают И пометки о номере исходящего (он известен) и грифе должны на оригинале быть
Так же как и пометки первого отдела ..

Так что я НЕ ведаю - есть ли в реальном документе такая строка.. (фотожабы не в счет)
Или это авторы "ГУЛАГА "- для пущей "страховости" написали
И больше верю "Документам ЦК" (у них ка то все "упорядоченней")
Чему верить вам - ваше дело..

[fascination]

Всё как обычно. Практически все кадры о встречи Нового года из мацквы, но речь идёт о всем государстве. Точно также как и сейчас о жизни рашки судят по мацкве.

моя мама выросла в селе в белгородской области, говорит, что раньше, в 60-е и начало 70-х новый год не праздновали, да и дни рождения тоже, не принято было.

[Igor K]

Это фотожаба..

Есть ДВА бумажных источника с этими справками..
Первый
Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1 стр 77
Второй..
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1917-1960. С. 431-434.

В первом источнике сводной строки по 1930-1938 нет..
Во втором источнике она есть..
оба ссылаются на
ГАРФ. Ф. 9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.
Проблема в том что это пока " не свободный" документ и фотокопии его опубликовано быть не может.
Но есть детальное описание в журнале Отечественные архивы. 1992. № 2.
Среди прочего
"На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54».
Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С. Н. Кругловым

Так что все что "почеркано и без пометок" ( нет ни исходящего и грифа)- фотожаба..
Отчеты первым лицам- не черкают И пометки о номере исходящего (он известен) и грифе должны на оригинале быть
Так же как и пометки первого отдела ..

Так что я НЕ ведаю - есть ли в реальном документе такая строка.. (фотожабы не в счет)
Или это авторы "ГУЛАГА "- для пущей "страховости" написали
И больше верю "Документам ЦК" (у них ка то все "упорядоченней")
Чему верить вам - ваше дело..

ЦИФРЫ и БУКВЫ из того документа, которые вы называете "фотожабой" на 100% совпадают с теми ЦИФРАМИ и БУКВАМИ из спавки, ссылку на которые дали ВЫ.
Полностью идентичны.
ВЫ почему-то с упорством НЕ ЖЕЛАЕТЕ признавать наличие тех цифр на которое указал я в документе, ссылку на который дали ВЫ.

В первом источнике сводной строки по 1930-1938 нет.....

Вы опять что-то перекручиваете. В документе : "Всего 1921-1938г".

[Пал Степаныч]

ЦИФРЫ и БУКВЫ из того документа, которые вы называете "фотожабой" на 100% совпадают с теми ЦИФРАМИ и БУКВАМИ из спавки, ссылку на которые дали ВЫ.
Полностью идентичны.
ВЫ почему-то с упорством НЕ ЖЕЛАЕТЕ признавать наличие тех цифр на которое указал я в документе, ссылку на который дали ВЫ.

Нет..
Я просто имею здравый смысл чтобы не мешать в одну кучу разные периоды и разные
цифры как это делаете вы, пытаясь в одну кучу свести цифры осужденных разными системами (включая вне судебные)
А моя основная мысль - период работы особых троек НКВД (тех которые имели право выносить ВМН без санкции "свыше")
надо рассматривать особо..
Именно поэтому эти 19 месяцев (ну считай два года) и идут отдельно..
И тут нужно понимание того что запущенный механизм испугал самих "авторов"
причем настолько что они попытались его следы уничтожить..

Вы опять что-то перекручиваете. В документе : "Всего 1921-1938г".

Это три разных документа..
И анализировать их надо " по разному"
Единое у них только одно- цифра арестованных примерно на 10-12 процентов больше цифры осужденных (всеми включая внесудебные органы )
Не на 1 процент..
. Самый меньший процент в 1937-1938 (но явно больше 5), до этого и после этого - побольше..
И главный вопрос- куда эта разница " делась" если была арестована. но не была не расстреляна ни выслана ни отправлена в лагеря ??

[Vedma]

Этот ваш диалог очень показателен. Обсуждение идёт о репрессиях. Вдумайтесь в сам факт этого действа.
И этого достаточно, чтобы понимать что из себя представляло это государство.

[Пал Степаныч]

Этот ваш диалог очень показателен. Обсуждение идёт о репрессиях. Вдумайтесь в сам факт этого действа.
И этого достаточно, чтобы понимать что из себя представляло это государство.

В истории любого государства есть " репресии"
Просто есть нормальное отношение - "давайте изучать и понимать"
А есть совковое
два варианта
1. Стенания про голодомор ( плохого Сталинаю коомунистов, НКВД- ников, и прочие-- на ваш вкус, тоесть по факту обьявление когото " крайним и виновным")
2. "Это все кака давайте ее ворошить не будем" - тоже имеет место быть

У "среднепересичного" украинца к сожалению преобладает совковое в первом или втором варианте как бы они не кичились " незалежностью"

[birdy]

моя мама выросла в селе в белгородской области, говорит, что раньше, в 60-е и начало 70-х новый год не праздновали, да и дни рождения тоже, не принято было.

Так им и выезжать из села нельзя было - чего там праздновать?

[Пал Степаныч]

Так им и выезжать из села нельзя было - чего там праздновать?

С какого перепуга ??
нельзя было добровольно выходить из колхоза (это если бы колхоз)
Если был совхоз, то паспорт гражданин получал " автоматом"
А уехать - можно было.. Молодым - так вообще не проблема..
На учебу, в армию, на комсомльскую стройку ( любой "законный" повод)
после чего получив паспорт можно было и вернутся.. (Фокус состоял в том что ОТОБРАТЬ паспорт уже было невозможно)

С учетом того что количество колхозов- сокращалось от года к году..