Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Vedma]

Опытный и при чем тут эта тема?

[zorgeprof]

Городские форумы Днепропетровска > Город Днепропетровск > Общие темы >
Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе


Ющенко в Буковелі. Фото прес-служби президента

Это так промахнулись?

[ОПЫТНЫЙ]

Опытный и при чем тут эта тема?

Люди возмущались бездействием Ющенка и были удивлены что он в это время катался на лыжах А в действительности он отходил от стресса при пожаре. Это многое обьясняет в его поведении. Так что эта тема к месту. В отличии от многих ваших постов.
Теперь народ на 10-15 страницах немного посокрушается что Украине не повезло.

[Vedma]

Очередной пук....При чем тут газ?

[ОПЫТНЫЙ]

Очередной пук....При чем тут газ?

Это вам надо к Харальду обратится. Он у нас на форуме главный по кишкогазовой проблематике

[Interceptor]

Очередной пук....При чем тут газ?

Я думаю что как раз газом и пукают

[Interceptor]

Люди возмущались бездействием Ющенка и были удивлены что он в это время катался на лыжах А в действительности он отходил от стресса при пожаре. Это многое обьясняет в его поведении. Так что эта тема к месту. В отличии от многих ваших постов.
Теперь народ на 10-15 страницах немного посокрушается что Украине не повезло.

Вот вы человек опытный шо думаете?
Шо человека в пальто завалили а Юща с Юлей не смогут?
100 пудов что от снайперов хавались

[Karos]

Объясняю "особоодаренной":
ПРЕДЛОЖИЛА

[/COLOR]Российская сторона отказалась... (как думаете, почему?)

Теперь про "пустую трубу" - именно по ней сейчас идет газ в те области (в т.ч. и Днепропетровскую)

Я думаю потому, что Россия знала своих партнёров настолько хорошо, что и предположила правильно - "труба пуста" и закачивать экспортный газ в неё - себе дороже...не дойдёт! Так и случилось.
Украине нужен был позарез газ для себя....

Второй причиной может быть то (я не газовщик), чтго труба-Валуйки не способна выдержать давления "х" атмосфер, поэтому предпочли Суджа, чтоб, если газ всё-таки поступит в Европу - не бегать от трубы к трубе.

[Benedictus]

Кто победил в газовом кризисе? Взгляд из-за бугра...

Предлагаем вашему вниманию статью «Газовая война России» из американской "The Washington Times". Россия теряет репутацию?



Несмотря на лихорадочные переговоры с участием Евросоюза, Россия и Украина так и не смогли разрешить существующий между ними газовый спор. Презрение друг к другу привело к усилению пререканий и раздражительности на переговорах между лидерами Москвы и Киева, и в их словах звучат уже истерические нотки.

11 человек погибли от переохлаждения, десятки тысяч дрожат от холода. Это настоящая гуманитарная катастрофа, вызванная самым мощным энергетическим кризисом в Европе со времен арабского нефтяного эмбарго 1973 года. Целые города в Восточной Европе остались без отопления. Неудивительно, что Россия утрачивает свою репутацию как надежный поставщик газа. А европейцы просто с ума сходят.

Противостояние связано с ценами на природный газ, а также с вопросами геополитики. Россия, являясь крупным поставщиком газа, хочет получать за него по максимуму. Украина как импортер, а также как ключевая страна-транзитер, доставляющая российский газ по своим трубам в Европу, добивается льготных цен и более высокой оплаты за транзит.
1 января 2009 года ситуация стала угрожающей. Согласно заявлению российской государственной монополии "Газпром ", Украина задолжала ей более 600 миллионов долларов в качестве штрафов за задержку с оплатой. В это же время Россия начала сокращать подачу газа на Украину, несмотря на резкое похолодание, когда температура была на 10 градусов ниже обычной. На начальном этапе пострадали шесть стран. Сегодня кризис охватил 13 государств от Балкан до Балтики.

Когда температура опускается до минус двадцати, возникает потребность сильнее отапливать дома. Остроту положения снимает лишь спад промышленного производства. Украина платила за газ намного меньше европейских рыночных цен, и Киев пытается опровергнуть обвинения России в том, что он ворует предназначенный для Европы газ. Но требования Москвы выходят за рамки обычной жадности.

Это не только газовый кризис. Украина является ключевой страной-транзитером энергоносителей. И Москва подает украинцам, Европе и Соединенным Штатам сигнал о том, что Украина должна остаться в сфере российского влияния, и путь в НАТО ей заказан.

Кризис продемонстрировал стратегическую зависимость Европы от российского газа. В перспективе ситуация должна измениться. Европа не может больше быть заложницей России.

Москва давно уже использует энергию в качестве геополитического оружия. А Украина оказалась крайне уязвимой, не сумев провести диверсификацию энергопоставок, отказаться от дешевого российского газа, очиститься от коррупции и модернизировать свой собственный энергетический сектор. Сегодня эта страна потребляет столько же энергии, сколько и Германия, но производит всего 10 процентов от объема немецкого ВВП.

Более того, Киев так и не сумел выработать связную и последовательную политику в отношении своего поставщика России. Связано это с тем, что таинственные посредники, такие как зарегистрированная в Швейцарии "Росукрэнерго", отвечающая за продажи российского и туркменского газа, "давали на лапу" высокопоставленным чиновникам в обеих странах вплоть до октября 2008 года.

Принадлежащий государству энергетический сектор Украины по-прежнему очень коррумпирован и чрезмерно политизирован. В нем царит бесхозяйственность вне зависимости от того, кто находится у власти в Киеве.

Европа тоже оказалась в зависимом и уязвимом положении, чрезмерно полагаясь на поставки энергоресурсов из России. Евросоюз и его страны-члены не сумели выработать, скоординировать и воплотить в жизнь эффективную политику, которая могла бы предотвратить нынешние затруднения.

В то время как добыча газа в Европе идет на убыль, спрос на "голубое топливо" в предстоящие двадцать лет будет расти. "Газпром" более чем на четверть обеспечивает потребности стран-членов ЕС в природном газе.

Около 80 процентов импортируемого Европой у России газа перекачивается по украинским трубопроводам. А некоторые европейские страны на все сто процентов зависят от российских поставок.

Кремль использует такую зависимость в качестве инструмента внешней политики, оказывая давление на те страны, которые проводят курс, противоречащий национальным интересам России. За последние семь лет Москва угрожала прекращением поставок целому ряду государств.

Поскольку на Украине в 2010 году должны состояться президентские выборы, Россия идет на эскалацию газового кризиса, чтобы дискредитировать президента Виктора Ющенко и премьер-министра Юлию Тимошенко в глазах избирателей. Российские лидеры стремятся лишить Украину рычагов воздействия на "Газпром", которыми она обладает как страна-транзитер, и показать европейцам, что Киев является ненадежным партнером. Тем самым Москва хочет оправдать предлагаемые Россией планы строительства газопроводов в обход Украины.

К таким трубопроводам относятся Nord Stream, где совет акционеров возглавляет бывший канцлер Германии Герхард Шредер (Gerhardt Schroeder), и "Южный поток". Они могут только усилить зависимость Европы от России. Кроме того, они обойдутся в целое состояние - 30 с лишним миллиардов долларов. И далее - чем больше европейцы будут зависеть от российского газа, тем меньше у них будет желания выступать против России в связи с ее внешнеполитическими выходками.

Зависимость Европы от российской (и ближневосточной) нефти и газа заставляет европейских союзников Америки делать выбор между дешевой энергией и взаимодействием с США и НАТО по ключевым стратегическим вопросам, таким как противоракетная оборона и защита Грузии от нападок России. Этим можно также объяснить нерешительность Европы в иранском вопросе и ее попытки взять на поруки ХАМАС.

Хотя это в первую очередь европейский кризис, Соединенные Штаты Америки могут оказать свою помощь. Вашингтон в состоянии поддержать европейские планы диверсификации трубопроводных маршрутов в Евразии. В конкретном плане речь идет о прокладке трубопровода Nabucco из района Каспия через территорию Турции. Соединенные Штаты должны также способствовать тому, чтобы страны-члены ЕС координировали свои деловые отношения с Москвой в сфере энергетической политики.

Новая администрация должна подтолкнуть Европу к строительству новых терминалов сжиженного природного газа, к использованию угля, ядерной энергии и конкурентоспособных возобновляемых источников для выработки доступного по цене электричества. И наконец, США должны поддержать Украину в ее попытках модернизировать свой энергетический сектор, включая реформы по повышению его эффективности и открытости.

Сегодня, когда в Европе гуляют холодные ветры из Арктики, настало время остыть и посмотреть правде в глаза. Зависимость от российского газа подрывает европейскую безопасность. Россия будет и сегодня, и завтра использовать свою энергетическую мускулатуру, оказывая давление на соседей и добиваясь реализации собственных геополитических планов. Чтобы изменить существующую ситуацию, Европа, и в том числе Украина, должны действовать заодно с Соединенными Штатами в целях диверсификации источников энергии и противостояния российскому шантажу.

Автор: Ариэль Коэн - старший научный сотрудник отдела российских и евразийских исследований и международной энергетической безопасности Института международных исследований имени Кэтрин и Шелби Каллом Дэвис (Kathryn and Shelby Cullom Davis Institute for International Studies) при исследовательском центре Heritage Foundation.

Источник: ИноСМИ

[Отецъ Федоръ (МП)]

Вот чем чревато для Еуропы отопление росссийским газом!!!

[rrri]

Предлагаем вашему вниманию статью «Газовая война России» из американской "The Washington Times".

Европа, и в том числе Украина, должны действовать заодно с Соединенными Штатами

Гы-гы

[L_Pt]

Karos

Второй причиной может быть то (я не газовщик), чтго труба-Валуйки не способна выдержать напряжения в "х" атмосфер, поэтому предпочли Суджа, чтоб, если газ всё-таки поступит в Европу - не бегать от трубы к трубе.

Усе життя газ постачався в Орловку з Валуйкі, а тут раптом стала неспроможна?

Вам ж дали карту, навіть намалювали рисочками – росіянам раптом захотілося щоб газ перекачували між різними магістральними газопроводами, тоді як перемички повністю зайняти постачання газу Сходу з карпатських газосховищ.

Я вчора дивувався, і на кого це було розраховано? Але побачивши тут пости Опитного, Stone та Karos здається зрозумів.

[Mr.Glum]

Я думаю потому, что Россия знала своих партнёров настолько хорошо, что и предположила правильно - "труба пуста" и закачивать экспортный газ в неё - себе дороже...не дойдёт! Так и случилось.
Украине нужен был позарез газ для себя....

Второй причиной может быть то (я не газовщик), чтго труба-Валуйки не способна выдержать напряжения в "х" атмосфер, поэтому предпочли Суджа, чтоб, если газ всё-таки поступит в Европу - не бегать от трубы к трубе.

Karos, простой вопрос - а как до 01.01.09 "труба-Валуйки" справлялась с "напряжением"?

[Karos]

Опытный и при чем тут эта тема?

Вероятно в том, что когда больному плохо, отец не развлекается в шале, а ищет любые способы, чтобы помочь своему больному Образно, конечно...)

[Benedictus]

Интересно, а что даст Европе строительство 30-миллиарднодолларового мегамонстра "Норд-стрим"? Разве они будут меньше зависеть от другого мегамонстра под названием "Газпром"?

[Artemus]

Интересно, а что даст Европе строительство 30-миллиарднодолларового мегамонстра "Норд-стрим"? Разве они будут меньше зависеть от другого мегамонстра под названием "Газпром"?

Вот поэтому, если и будет газопровод в Европу, то из сев. Африки.

[Mr.Glum]

Вот поэтому, если и будет газопровод в Европу, то из сев. Африки.

+Набукко... говорят, шо нового туркменского "насяльника" очень уважают нынче в Европе...

[ОПЫТНЫЙ]

Вот чем чревато для Еуропы отопление росссийским газом!!!

Да бухать надо было меньше на отдыхе,и газовые конфорки не забывать выключать. А то привыкли ворованный газ не экономить,вот и поплатились. А прикольно было бы видеть Ющенко погорельцем в трусах.
Ющенко на тушении пожара в Швейцарских Альпах .

[DoctorDed]

Подводя некоторый итог почти 250-страничному обсуждению, можно определить ключевые положения.
1. Россия не желает иметь промежуточного транзитера между собой и Европой;
2. Россию не останавливает то, что транзит идет по территории суверенного государства;
3. Для реализации своих планов Россия готова уничтожить суверенитет. Будь то "принуждение к пониманию" или замена власти на послушную;
4. В своих публичных аргументах (манипуляции с ценами, благими намерениями) Россия опирается на сознание безграмотных представителей как Европы, так и Украины (позиция ОПЫТНОГО, Karos, Stone - яркое тому подтверждение);
5. Подача иска в суд имеет под собой одну единственную цель. На время судебного разбирательства доступ к документам, касающимся предмета спора будет закрыт для "разводящих от ЕС".
6. Проблемы возникли по причине появления несогласий в верхушке воровского сообщества.

[Vedma]

Вероятно в том, что когда больному плохо, отец не развлекается в шале, а ищет любые способы, чтобы помочь своему больному Образно, конечно...)

То есть, если бы Ющенко не катался на лыжах,Россия поставляла бы нам газ?