Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Mr.Glum]

Объясните тогда,плз, особо одарённой, почему же тогда украинская сторона не предложила транзит газа через Валуйки, по более короткому маршруту, коль скоро газ шёл в Болгарию, Сербию и т.д., а через Суджу? Не потому ли чтобы наполнить "пустую трубу", как предположил Пу, чтобы газ прошёл через необходимые регионы (указанные вами выше) Украине?

предложила. а Газпром отказался.

[Karos]

В своих построениях вы вплотную приблизились к оглашению краеугольного "Любимый Руководитель".
Знаете, кому сей титул принадлежит вполне серьёзно и без намёков на шутки?

НЕ любить я его хочу (для этого у меня есть кого) а уважать и гордиться силой его разума и достоинством....

[favorites.com.ua]

Объясните тогда,плз, особо одарённой, почему же тогда украинская сторона не предложила транзит газа через Валуйки, по более короткому маршруту, коль скоро газ шёл в Болгарию, Сербию и т.д., а через Суджу? Не потому ли чтобы наполнить "пустую трубу", как предположил Пу, чтобы газ прошёл через необходимые регионы (указанные вами выше) Украине?

Объясняю "особоодаренной":
ПРЕДЛОЖИЛА

Российская сторона отказалась... (как думаете, почему?)

Теперь про "пустую трубу" - именно по ней сейчас идет газ в те области (в т.ч. и Днепропетровскую)

[Harald]

НЕ любить я его хочу (для этого у меня есть кого) а уважать и гордиться силой его разума и достоинством....

Кто о чем, а женщина о сексе

[Weary]

Вот чёрт, а мне показалось , что Вы женщина.

не ёрничайте ))) Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду )))) хотя... мне показалось, что Вы умнее )))))) не смотря на эмблемы и пр.. )))))

[Stone]

Газпром сделал наших Нафтогазов как пацанов..Дилетанство полное..Вторую неделю орут шо у них война..А играют в войнушку..Обосрались по полной..Этот вариант (и не только он, хоть подача газа из Болгарии) должен был просчитан и оговорен заранее с Газпромом..(Остальное матом) .. Смотришь на это все и понимаешь что газ по 450 с такими переговорщиками-шара..

Еще одна фигня удивляет..коньюнктура мирового нефтяного рынка позволяет изменить структуру поставщиков нефтепродуктов..Но орать про энергонезависимость круче..чем немного подсуетиться.. Нефть взлетит..они нам еще с бензином устроят.

[МОСКАЛЬ1968]

Международные наблюдатели подтвердили блокирование транзита газа
00:36 «Вести.Ru»
Отчеты международных наблюдателей подтверждают, что Украина заблокировала транзит российского газа. Об этом сообщили поздно вечером минувшего вторника в Управлении информации «Газпрома» со ссылкой на Почасовой отчет по газоизмерительной станции (ГИС), который подписали наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве — представитель словацкой «СПП» Юлиус Скач, «Газпромэкспорта» Сергей Базалеев, Петер Жахорски из «Эстрим», Алайн Россиньол из «Газ де Франс»и представитель ЕС Роберто Мерло.

В распространенном Управлением информации «Газпрома» сообщении говорится, что отчет «свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции “Суджа” в Курской области наблюдатели фиксируют давление на входе в ГТС Украины 70 атмосфер».

Аналогичный Почасовой отчет, «также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями международной комиссии по мониторингу Йоханом Хаумером из крупнейшей в Европе австрийской нефтяной компании OMV и Олегом Антоновым из “Газпромэкспорта” на ГИС “Ужгород”, передает ИТАР-ТАСС.

Как заявил в минувший вторник заместитель председателя правления “Газпрома” Александр Медведев, российский газ не поступает на территорию Украины и, соответственно, не доходит до европейских потребителей. “Утром „Газпром“ начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу. Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу”, — сообщил он. “Это идет вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне, — отметил Александр Медведев. — В таких условиях у нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне
Ворьё,что тут скажешь.

[Slim Shady]

В Черновцах, говорят, биотоплево руллит.

[МОСКАЛЬ1968]

В Черновцах, говорят, биотоплево руллит.

Дерьмо,что ли?

[Slim Shady]

Дерьмо,что ли?

Коров"яче

[Vedma]

Объясняю "особоодаренной":
ПРЕДЛОЖИЛА

Российская сторона отказалась... (как думаете, почему?)

Теперь про "пустую трубу" - именно по ней сейчас идет газ в те области (в т.ч. и Днепропетровскую)

Ну, почему, они объяснили....

"Мы план составляли с тем, чтобы возобновить транзит в кратчайшие сроки, поэтому и был выбран Судженский газопровод", - пояснил замглавы "Газпрома" Александр Медведев.

Вторая причина, почему был выбран именно этот маршрут - в направлении Балкан, заключается в том, что, как сказал Александр Медведев, "именно эти страны сейчас находятся в наиболее сложном положении".

Только это объяснение для лохов, а не для специалистов, которые знают прекрасно как устроена ГТС Украины. Которые точно знают, что строилось это все в СССР и строилось не просто так, и несколько входов по разным направлениям тоже не просто так делалось, а не одна прямая труба, как нарисовали ее в российских новостных программах

[Илларион]

... а не одна прямая труба, как нарисовали ее в российских новостных программах

Та лучше бы одна и прямая.
Теперь в этих закоулках никто не может разобраться
Вон уже 241 страница.

[Faraon]

Вопрос к биологам: -А может быть такое,что в трубах газопровода завелось некое чудовище ,питающееся и пожирающее газ?

[Vedma]

Я думаю, те кому положено разбираются. А то, что воровали этот газ все (и россияне и украинцы) наверняка. Только сейчас речь не об этом. Россияне прекрасно знают как работает наша система и делают все для того, чтобы сделать невозможным прокаску газа.

[zorgeprof]

Show must go on, или Суджа-Орловка...
Россия возобновила транзит газа, подав его на станцию Суджа. И потребовала немедленно доставить его потребителям на румынской границе (Орловка). В "Газпроме" особо отметили, что газ в Европу должен поступать незамедлительно, а не через 36 часов, на чем настаивает украинская сторона. "Как только мы даем газ на вход, он должен появиться на выходе", - пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Такое заявление свидетельствует, что "газовую войну" Россия прекращать не намерена.

Ситуация такая.
Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия наподобие "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, крупные химзаводы, типа Стирола, северодонецкого "Азота" и того же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.

Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.

Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.

Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.

В нынешней ситуации можно предположить следующее:
1. Цель Кремля - оставить восток и юг Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украинe как страну-транзитера.
2. ПО всей видимости, у "Газпрома" есть проблемы с газом из Средней Азии. В последние годы Украина получала часть туркменского газа (не замещенного российским свопом) именно с направления "Союз", от старой советской магистрали "Средняя Азия - Центр".
3. Главное. У Газпрома нет желания возобновлять транзит и прекращать давление на Украину.

Выводы делайте сами.

взято на http://dibrov-s.livejournal.com/84035.html#cutid1

[Vedma]

О, уже новая версия Украина "продалась" США...
http://obozrevatel.com/news/2009/1/14/279451.htm
Щас начнется операция по "принуждению к....."(можно дописать чего нравится)

[zorgeprof]

http://ivan-gerh.livejournal.com/144443.html
И вот здесь еще человек пишет много относительно ГТС и что куда там ходит.



Так вот - для Газпрома есть только 2 причины направить газ для Орловки именно через ГИС «Суджа»:
- желание выставить Украину в дураках перед ЕС, ибо они прекрасно знают, что полтавский отвод в автономном режиме не сможет так быстро пропустить серьёзное количество газа. Или вообще оставить восток и юг Украины без газа, вызвав из-за перекрытого транзита отключение предприятия, а возобновлением транзита хитрым образом оставить без газа и население, одновременно дискредитиря Украину как страну-транзитера. ( Маловероятно вообще-то)
- «Газпрому» пришлось для подачи самому вынужденно использовать более мощный газопровод, ибо непосредственная подача на «Валуйки» и «Писаревку» моментально снизит давление в главной магистрали русского причерноморья. (наиболее вероятно)

Кроме того - последний вариант дал возможность «Газпрому» подпитать сегодняшнюю подачу газа из хранилищ, которые есть и с левой стороны суджинского ввода, хотя и в гораздо меньшем количестве. Иначе - какой идиот стал бы пропускать газ по более длинной трассе Украины, зная, что ему и придётся оплатить транзит?

Отсюда очевидный вывод - газа в главных магистралях действительно нету, как бы не пыжился Путин. А весь цирк с транзитами и тарифами - обычные дешёвые понты "Газпрома", вызванные именно морозами. Да и сегодня - подача странно совпала с небольшим потеплением на Украине и в Европе.

И что-то мне подсказывает интуиция, что если бы морозы усилились - "Газпром" нашёл бы ещё сотню причин отстрочить начало подачи в ЕС. Да и, заметьте, что не настолько его ЕС тревожит, насколько молдавская дочка...

Незря же и Ж.Баррозу, представитель Кабинета Президента Еврокомиссии, выразил обеспокоенность незначительным уровнем газа, который поставляется в Европу, а также отсутствием полного доступа экспертов к главному диспетчерскому центру в Москве». Он отметил, что В.Путин пообещал сделать то, что он может, для обеспечения полного доступа экспертов к диспетчерскому центру.

Путин конечно сможет - вот как только потеплеет, так сразу и сможет. Иначе ведь что-то и заметить смогут на диспетчерском пульте ненароком.

Посему, из-за наездов таких папашек-миллеров, которые собственную ширинку застебнуть неспособны вовремя, а не то, что газ обеспечить, Украине и ЕС, да их высокого руководства, лгущего не моргнув глазом, - не стоит ни оправдываться, ни ссориться, ни уж тем более - не стоит надеяться и на газ в морозные зимние периоды.

Стоит просто понять - газа нету в достаточном количестве и используются исключительно запасы из хранилищ. Иначе - подавались бы туда потоки, откуда ближе к конечному потребителю.

А для тех, кто совсем в танке, напомню: именно ГИС «Суджа» была остановлена последней и именно из-за приличной концентрации хранилищ в этом районе магистрали РФ.

[Faraon]

Все ясно-газа нет,мы все умрем.Мы от холода,москали от голода.

[Stone]

Ну, почему, они объяснили....

Только это объяснение для лохов, а не для специалистов, которые знают прекрасно как устроена ГТС Украины. Которые точно знают, что строилось это все в СССР и строилось не просто так, и несколько входов по разным направлениям тоже не просто так делалось, а не одна прямая труба, как нарисовали ее в российских новостных программах

Причем лохи не россияне..

[ОПЫТНЫЙ]

Ющенко в Буковелі. Фото прес-служби президента

Чутки на Заході: Ющенко ледь не згорів у швейцарських Альпах
14.01.2009 00:57 ___ http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86623.htm

Віктор Ющенко несподівано потрапив до європейської преси в новому інформаційному образі. Останні тижні його прізвище згадувалося в зв’язку з газовим протистоянням. Однак тепер про Ющенка пишуть як про загадкового гостя, що врятувався... під час пожежі у Швейцарії напередодні нового року.
Статтю про те, що Ющенко перед святами відпочивав на швейцарському лижному курорті Гштаад в орендованому приватному будинку, який було знищено вогнем, оприлюднила британська газета "Independent".
"Швейцарське шалє, пожежа та президент, який перейшов дорогу Путіну" – під також назвою вийшла публікація в недільному випуску "Independent".
"Чутки про те, що альпійський підпалювач скоїв напад на українського лідера, заповнюють курорт", - зазначає видання.
Згідно із розмовами, на які посилається "Independent", Ющенко був серед восьми осіб, які врятувалися з охопленого полум’ям будинку, що згорів поблизу селища Кальберхьоні.
Один місцевий мешканець, знайомий з власником Яносом Люксом, сказав, що всі в селі чули про пожежу, але ніхто не знав про обставини, оскільки все було окутано "дипломатичною тишею".
Велика пожежа в шалє на курорті Гштаад сталася після опівночі на 29 грудня.
"Попри швидку реакцію команди з 55 пожежників, вони не мали шансів: двоповерхова будівля повністю була зруйнована", - розповідає "Independent".
Знищене вогнем шалє, де начебто відпочивав Ющенко. Фото BAZ
Однак всі вісім осіб, що були в шалє, врятувалися. А один зі свідків розповів газеті, що після цього за ними "приїхала машина з дипломатичними номерами, і вони зникли у темряві ночі".
І поліція, і пожежники в своїх офіційних повідомленнях підтвердили, що ніхто не постраждав, але відмовились називати імена цих восьми осіб.
Пожежники рекомендували журналістам звертатися по інформацію напряму до місцевої поліції. Там у свою чергу пояснили, що не можуть називати прізвища гостей шалє з мотивів "захисту приватної інформації", та порадила питати українське посольство в Бернi
У свою чергу речник українського посольства відкинув припущення, що Ющенко міг бути ціллю пожежної атаки. "Президент не був в Швейцарії як мінімум шість місяців", - сказав дипломат "Independent".
Видання визнає, що, згідно із офіційною інформацією, наприкінці грудня Ющенко виконував свої обов’язки в Україні. Однак, зазначає британська газета, була дводенна перерва між появою президента 27 грудня в суботу на з'їзді "Нашої України" та зустріччю із головою Нацбанку вдень у понеділок 29 грудня.
"Це було через 12 годин після пожежі", - зазначає "Independent" і додає, що місцевість Саанен має свою власну злітно-посадочну смугу. Таким чином видання намагається довести, що гості з України мали теоретичні шанси швидко повернутися додому.
"Українська правда" знайшла згадку про цю пожежу на сайті поліції кантону Берн. У повідомленні сказано, що причиною займання стали "технічні неполадки в системі освітлення шалє".
"На момент приїзду пожежної бригади вся двоповерхова будівля була охоплена вогнем. Ніхто з людей не постраждав. Завдано шкоди на понад сто тисяч франків (більше 680 тисяч гривень)", - ідеться у звіті, оприлюдненому поліцією 12 січня, аж через два тижні після інциденту.
Поява статті в "Independent" спричинила публікації в Швейцарії. На цю тему, хоч і в скептичному тоні, навіть написало солідне видання "Neue Zurcher Zeitung".
Додаткові подробиці пожежі опубліковала газета "Basler Zeitung". За отриманою ними інформацією, гостями шалє, що згоріло, були люди "вищого класу" з України.
Про це на запит газети повідомив урядовий представник Міхаель Торшер. "Ще вночі людей розшукував український посол, а наступного дня вони отримали нові документи, з якими вони могли повернутись назад".
Інша, франкомовна швейцарська газета "Le matin" наводить слова Марка Боннана, женевського адвоката власника зруйнованого шалє Яноса Люкса: "У будинку були люди – і це не були дрібні службовці!" – каже він.
У свою чергу перший секретар посольства України Олександр Плевако розповів газеті, що це точно був не Ющенко. "Український президент провів свята в Карпатах.
Більш пікантно змалював ситуацію швейцарський таблоїд "Blick".
Вони наводять слова очевидця, який розповів: "Восьмеро людей стояли на 15-градусному морозі, тремтячи на холоді. Один – в трусах-боксерках, інші – у в’єтнамках і футболках. Жінки і двоє дітей у піжамах. Усі були налякані".
Потім всіх потерпілих відвели в ресторан – їм принесли одяг.
За словами свідка, українці не хотіли говорити. "Я хотів потурбуватись про одного чоловіка в окулярах, який раніше тихо дивився на полум’я. Я думав, що у нього на обличчі опіки. Обличчя виглядало так, ніби пошкоджене і з рубцями. Але він сказав мені, що не постраждав".
Тут же газета "Blick" нагадує, що після діоксинового замаху обличчя Ющенка сильно постраждало, і задається питанням: "чи був він цим незнайомцем?"
За словами співрозмовника видання, українці не дуже раділи допомозі персоналу, за винятком одного чоловіка, який вистрибнув під час пожежі з вікна і мав невеликі подряпини.
"Blick" зазначає, що о 9 годині наступного після пожежі ранку "дипломатичні лімузини" забрали українців – попри те, що о 10-й їх хотіла допитати поліція.
"Своїм нічним помічникам вони, звісно, дещо залишили – 200 франків (еквівалент понад 1300 гривень) на столі в барі", - закінчує оповідання "Blick".
Про загадкові події за участі українців у Альпах написало навіть російськомовне видання Швейцарії "Наша газета". Представник посольства України в Берні підтвердив виданню, що їх співробітники на машинах с українськими дипломатичними номерами побували на місці пожежі "щоб переконатися, що серед потерпілих немає громадян України, й у разі потреби надати допомогу".
"У цьому сезоні, повідомив пан Плевако, на гірськолижних курортах Швейцарії відпочиває багато українських туристів, тому що початок зими на Україні видалося безсніжним", - пояснила "Наша газета".
Хоча жодне видання не навело доказів перебування Ющенка в погорілому шалє, однак усі вони розглядають його участь у цьому інциденті як версію. Можливою причиною цього є те, що серед гостей будинку справді був хтось, тісно пов’язаний з українським президентом. Тоді це пояснювало би й ажіотаж серед працівників посольства, які негайно прибули на місце інциденту.
"Українська правда" не отримала коментар від речника Ющенка Ірини Ванникової, яка не відповідала на телефонні дзвінки. Водночас Валерій Гелетей, керівник Управління державної охорони, що забезпечує спокій президента та скрізь супроводжує його, наведені в публікації дані про пожежу назвав "дурницею".
Загалом у Швейцарії на гірськолижних курортах відпочиває велика частина української еліти. І раніше "Українська правда" писала про те, що для зимового катання на лижах у Швейцарії шалє для родини бронював глава секретаріату президента Віктор Балога. Однак, послуговуючись публікаціями західної преси як першоджерелом, неможливо встановити, що сталося насправді.
Везёт человеку ! То недотравили,а теперь недопалили.