Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Илларион]

Кто знает, что ЮВТ написала в дополнении к протоколу из-за которого опять непонятки?

up

[Zmey2009]

На УНИАНе посмотрите, за вчерашнее число.Она что то про "зеркальный вариант" и про свою (украинскую) Декларацию к Правилам мониторинга говорила.
Как обычно, громко и красявишно.
Сорри, ссылу я даже не копировал, ибо пустое.

[birdy]

Удивительно, что за последние три часа ни на одном из 40-а каналов не заметила "Новостей". Кругом - одна "развлекуха".

[Rola]

Удивительно, что за последние три часа ни на одном из 40-а каналов не заметила "Новостей". Кругом - одна "развлекуха".

я по нашим новостям со вчера наблюдаю- просто констатация факта,без истерик и додумок.

[Mr.Glum]

Вот это уже разговор, а не балабольство.
Не согласен.
Ибо есть цепочка. Продавец - транзитер - покупатель.
Транспортные расходы должен кто то нести.
Кто?

не транзитер, правда?

Основная проблема между Украиной и Россией, т.е. между Продавцом и Транзитером, в том, что Тразитер, вне договора, изменил форму и способ оплаты, за транзит.
Дальше лавинообразные меры и контрмеры.

Речь идет ТОЛЬКО о ТРАНЗИТЕ.

1) транзитер подтвердил, шо для функционирования ГТС Нефтегаза требуется природный газ - Газпром всё понял и предупредил о прекращении подачи газа Украине.
2) транзитер предупредил страны назначения транзита, что могут быть проблемы с обеспечением транзита в случае прекращения поставок газа самой Украине - Газпром всё понял и прекратил подачу газа Украине.
3) транзитер после прекращения поставок газа Украине, продолжал обеспечивать транзит, используя часть газа из ПХГ и часть газа, предназначавшегося странам назначения транзита - в отсутствие поставок (на ряду со смутными перспективами таких поставок) газа Украине других источников газа для обеспечения транзита у Украины не было - Газпром заявил о воровстве.
4) транзитер продолжал обеспечение транзита из тех же источников - Газпром прекратил поставки газа в Европу и обвинил Украину в том, что она перерыла Европе газ. Необходимость в газе для обеспечения транзита отпала сама собой.

[birdy]

а шо будет если загнать подопытному населению неньки не 250 як москали обещали, а 450! ...

отжеж злыдни!!!..

А на каких основаниях заламывают такую цену, если Европе (с учётом транзита) газ продают намного дешевле?

[Zmey2009]

Вот и подтверждение, мистер Глум, тому о чем я Вам говорил

"Стремление обременить "Протокол по международному контролю за транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям" неприемлемыми для России, несогласованными и дополненными условиями - это попытка украинских властей отказаться от данного документа", - заявил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.

По словам А.Миллера, прописанное в украинском дополнении якобы существующая необходимость получать достаточно большого объема газа для осуществления транзита - это попытка украинских властей легализовать воровство.

Украина хочет получить газ, (безкоштовно) для обеспечения транзита.
Выгодно Украине ? Да.
Выгодно России? Нет.
Выгодно ЕСовцам?

[Илларион]

Она что то про "зеркальный вариант" и про свою (украинскую) Декларацию к Правилам мониторинга говорила.

Я читал что-то про украинскую интерпретацию Протокола.
Вот бы текст посмотреть, что это означает.

[Vedma]

Vedma не распыляйтесь.
Нет цены? Так и газа нет.
Не вижу проблем.
Будет цена, будет газ.
Расслабтесь.

Так об этом и речь. Если Россия выставляет цену от балды на газ для Украины, почему Украина от балды не может выставить цену на транспортировку?
470? Тогда за транспортировку 100 баксов...нуашо???

[lasound]

Я читал что-то про украинскую интерпретацию Протокола.
Вот бы текст посмотреть, что это означает.

Вот такое ходит по интернету. Достоверность не гарантирую

Пункт первый: Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу.

Второй: Украина с 1 января 2009 года не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу", - прокомментировала премьер итоги переговоров.

"Третий - Украина - не должник и до копейки рассчиталась за 2008 год. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской газотранспортной системой", - продолжила она.

"Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 год или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 года (между премьерами Украины и РФ)", - сказала Тимошенко.

[GT_FAS]

Так об этом и речь. Если Россия выставляет цену от балды на газ для Украины, почему Украина от балды не может выставить цену на транспортировку?
470? Тогда за транспортировку 100 баксов...нуашо???

Ведьма, а что будет через два года когда построят газопровод в обход Украины?

[Vedma]

Самое смешное, что Россия в этой ситуации действует как бабка на лавке.....ВОРОВАЛИ!!!! Так и запишем... Не хотите??? Не подпишем протокол.
Суд?? Херня. Не доказано??? Херня. МЫ так считаем и так хотим

[lasound]

Ведьма, а что будет через два года когда построят газопровод в обход Украины?

В.МИЛОВ: Ну, я должен сразу пояснить, что хотя «Нордстрим» часто упоминают как газопровод, который идет в обход Украины, в связи с Украиной, и он действительно идет в обход Украины, это совершенно другая история. «Нордстрим» предназначен для доставки российского газа на совершенно другие рынки. Это рынок северо-западной Европы, Великобритания, страны Бенилюкса, Северная Германия. Это те рынки, куда сегодня газ через Украину не поставляется. Газ через Украину идет в Венгрию, Румынию, Словакию, Северную Италию. Можно, конечно, законнектить поставки газа, которые будут происходить через «Нордстрим» с юго-восточной Европой, тем регионом, который сегодня страдает от перекрытия транзита по Украине. Это будет довольно сложно сделать. Там в Европе очень плохо с соединениями газопроводными, и об этом еврокомиссия все время говорит. Недавно, кстати говоря, немецкие компании отказались реализовывать проект газопровода, который связывал бы северную часть Германии и место входа «Нордстрима» из Балтики на германскую территорию с южной частью Германии, с южной частью этого рынка. Я думаю, что это не такая простая задача будет – по «Нордстриму» перебросить газ. Кроме того, он существенно меньше. Все-таки даже две ветки «Нордстрима» это 55 миллиардов кубометров, а транзит по Украине – это 130 миллиардов кубометров в год. Конечно, мы полностью таким образом проблему не решим. Надо еще помнить о том, что у «Нордстрима» будут свои потребители, которые почти полностью будут выбирать этот газ в тех местах, где сегодня газ поставляется из Северного моря.

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/564315-echo/

[Vedma]

Ведьма, а что будет через два года когда построят газопровод в обход Украины?

1. Пусть сначала построят.
2. Никогда не построят такой, который бы удовлетворял все потребности Европы (все эти новые ветки планировались в ДОПОЛНЕНИЕ, а не взамен).
3. Проживем эти 2 года , увидим.

[Rola]

Ведьма, а что будет через два года когда построят газопровод в обход Украины?

ну,за год уже много построили,думаю достроят к концу 2009 года и 31 числа нам объявят

[j]

Я читал что-то про украинскую интерпретацию Протокола.
Вот бы текст посмотреть, что это означает.

Любезный Илларион! Вам, в благословенных пределах Новой Англии, очевидно, невдомёк, что что бы ни написали в украинской интерпретации Протокола, ответ империи будет один:

Декларация Украины к Правилам мониторинга транзита газа через территорию Украины дезавуировала соглашения, открывавшие возможности возобновления транзита российского газа по ее территории, заявил Агентству газовой информации (АГИ) официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов

Отак, громкобздяще, по сути ничего не говоряще.
Классическая советская демагогия. Скоро нам кремляди ещё расскажут про мир во всём мире, про свободу Луису Корвалану и светлой памяти Че Гевары.
Что угодно - но только не по существу.
Как угодно, но лишь бы отмазаться

[Mr.Glum]

Вот и подтверждение, мистер Глум, тому о чем я Вам говорил



Украина хочет получить газ, (безкоштовно) для обеспечения транзита.
Выгодно Украине ? Да.
Выгодно России? Нет.
Выгодно ЕСовцам?

zmey... перечитайте ещё раз. разве мной где-то было сказано о том, что так называемый "тех. газ" должен быть бесплатным? а скажите мне, где Газпром и Путин вычитали, что Нефтегаз обязан обеспечивать транзит из своих ПХГ?

[favorites.com.ua]

Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Ющенко до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющенко подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Ющенко прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющенко и с американцами: Ющенко отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющенко поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющенко мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..

Статья интересная и много очень похоже на правду. Но бросается в глаза серьезная нестыковка. Россия якобы многие годы никак не могла вписаться в серьезный газовый бизнес и только благодаря Ивченко и т.д. у нее появилась такая возможность. Не верю я в такие сказки...

[Vedma]

ну,за год уже много построили,думаю достроят к концу 2009 года и 31 числа нам объявят

Еще НИ МЕТРА не построили Даже не начинали

[Душ]

Доп. соглашение, которое не признает Россия ...."Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 год. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 г.", - перечислила Тимошенко эти самые тезисы.http://www.utro.ru/articles/2009/01/11/790731.shtml