Военное вторжение РФ в Украину

[AndyTh]

зачем,когда тут рассказывали,что тут могут делать джавелины на укр.оборудовании.
а я с каким то минометом,который еще совки могли делать.
да и в рф давно делается аналоги с луч.хар-ми
в чем логика?
и как это связано с тем,что в армию принят недоработанный продукт ,который уносит жизни ребят?
вам хочется потешить свое эго унизив меня вот той фразой про приезд?
так я уже предлагал,с вас деньги с меня работа.
согласны?

Конечно согласны, но тут такое дело, ты не продемонстрировал никаких своих качеств кроме нытья.
Посему сначала тестдрайв. Ты приезжаешь сюда и показываешь нам своим примером как жить.
Деньги по результатам.

[bezzeb]

Конечно согласны, но тут такое дело, ты не продемонстрировал никаких своих качеств кроме нытья.
Посему сначала тестдрайв. Ты приезжаешь сюда и показываешь нам своим примером как жить.
Деньги по результатам.

я не автомобиль,чтобы делать тест-драйв.
поэтому контракт,условия,деньги вперед.
а так это как тут говорят ватные мечты,чтоб за них все приехали и сделали.

кстати зачем вам я с минометом,когда вы делаете джавелины?

[L_Pt]

в статье указано 7 солдат.
мало?
какое нужно количество смертей чтобы вылечить "детские болезни" миномета?

вы выше це-це читали?
10 лет мало,чтоб протестировать,выявить дефекты и сделать нормально?
да и лечат детские болезни не в бою,а на тестировании.
а вмбой отправляют уже готовый продукт

Тобто 3-4 випадків.
Під час тестування багатьох виробів, в т.ч. і не військового призначення, загинуло на порядки більше людей. Трагедії звісно, але в житті таке трапляється. На автострадах за день гине людей більше.


Які ще нафіг 10 років? Виробництво запускали авралом після 2014-ого. Там де ніколи нічого подібного раніше не робили.

[vt313]

Так скільки ж? А то у вас так впевнено звучало про кожен місяць...

Міномет не без проблем. Але краще, ніж нічого. А дитячі хвороби, що є у будь якого нового виробу, лікуються.
Проблем та помилок немає тільки у того, хто нічого не робить.

Проблемы одни и те же, - коррупция.
Скажите, почему этот проект был отдан "Маяку", который никогда ничего подобного не делал.

[AndyTh]

я не автомобиль,чтобы делать тест-драйв.
поэтому контракт,условия,деньги вперед.
а так это как тут говорят ватные мечты,чтоб за них все приехали и сделали.

Хорошая попытка конечно, но человек ты пока не внушающий доверия.
Частенько меняющий место проживания, склонен к нытью.
Ну какой с тобой "деньги вперёд" Ты ж с ними слиняешь в очередную Польшу или Чехию там какую.
Сначала научи жизни, а уж потом контракты требуй.
Не можешь/не хочешь?
Так и не ной, мы тут без тебя как нибудь сами.

[L_Pt]

Проблемы одни и те же, - коррупция.
Скажите, почему этот проект был отдан "Маяку", который никогда ничего подобного не делал.

А хто в нас раніше міномети виробляв?

[Mikela]

я не автомобиль,чтобы делать тест-драйв.
поэтому контракт,условия,деньги вперед.
а так это как тут говорят ватные мечты,чтоб за них все приехали и сделали.

кстати зачем вам я с минометом,когда вы делаете джавелины?

Так давай свою розробку джавеліна. Невже Бендер повертається?

[vt313]

я не автомобиль,чтобы делать тест-драйв.
поэтому контракт,условия,деньги вперед.
а так это как тут говорят ватные мечты,чтоб за них все приехали и сделали.

кстати зачем вам я с минометом,когда вы делаете джавелины?

Вот так и сделали.
Контракт, деньги. А не получилось.

[AndyTh]

А хто в нас раніше міномети виробляв?

Насколько я понимаю, Украина миномёты не производила и спец завода посему нет.
Или есть?

[bezzeb]

Хорошая попытка конечно, но человек ты пока не внушающий доверия.
Частенько меняющий место проживания, склонен к нытью.
Ну какой с тобой "деньги вперёд" Ты ж с ними слиняешь в очередную Польшу или Чехию там какую.
Сначала научи жизни, а уж потом контракты требуй.
Не можешь/не хочешь?
Так и не ной, мы тут без тебя как нибудь сами.

так есть договор.
с договором вы можете обратиться в суд и взыскать как деньги так и компенсацию.
поэтому это вы начинаете ныть и хитрить так как видимо нет денег на производство.
не так ли?

ну и зачем вы обладая высокоточным производством пытаетесь меня нанять?
кстати,чтоб не ныть каково ваше участие в производстве миномета?

[bezzeb]

Вот так и сделали.
Контракт, деньги. А не получилось.

так надо было не принимать.
отправить на доработку.
если у миномета детские болезни,то это быстро бы исправили
кто виноват,что нужно было впихнуть этот миномет т.к пашинский занес кому-то денег?

[vt313]

А хто в нас раніше міномети виробляв?

Без понятия.
Но проект был отдан на завод, который его выполнить не мог.
Конечно, со временем, может быть, его доведут.
Ну и поставлять оружие без проведения испытаний, это плохо.

[Mikela]

ну и зачем вы обладая высокоточным производством пытаетесь меня нанять?
кстати,чтоб не ныть каково ваше участие в производстве миномета?

Просто реагуємо на чергового совкового аблічітєля, який ще й претензіями розкидається.

[AndyTh]

так есть договор.
с договором вы можете обратиться в суд и взыскать как деньги так и компенсацию.
поэтому это вы начинаете ныть и хитрить так как видимо нет денег на производство.
не так ли?

Без понятия что там с деньгами, но ты приедешь и обязательно разберёшься.

ну и зачем вы обладая высокоточным производством пытаетесь меня нанять?
кстати,чтоб не ныть каково ваше участие в производстве миномета?

Нет в Украине высокоточного производства. Лет примерно 15. Плюс/минус.
Но ты приедешь и наладишь. У тебя должно получиться. Ну не только ж языком молоть ты горазд.
кстати, чтоб не ныть... крайние лет 5 механика уже не моя отрасль

[vt313]

Нет в Украине высокоточного производства. Лет примерно 15. Плюс/минус.

Турбоатом, Никопольский трубный, Машпроект. Это из крупных.

[AndyTh]

Вы уверены, что правильно понимаете суть высокоточного производства?
Другое дело, что станков уровня Никопольского Южнотрубного для изготовления миномёта вполне хватает.
Ну и третье дело металл и термообработка ствола.

[TZETZE]

двойное заряжание а что там может еще быть?

Нет. Это у нормальных минометов причиной разрыва есть двойное заряжание, предохранитель от которого есть и на Молоте и он вполне рабочий....
Начну с истории.
Впервые идея о том, чтобы производить украинские минометы появилась где-то в 1997 году. В 1998 приняли ряд документов и работа началась. Но тут начался кризис в ЮВА, девальвация гривны и работа приостановилась. Люди поуходили, деньги были освоены. Но надо же как-то давать реультат а его нет. Как нет и освоенных денег.
Тогда поступают как обычно: рисуют докладную, в которой описывают все трудности но указывают великие перспективы того,
к чему пришел коллектив специалистов и то, что для этого нового результата надо еще денег.
В итоге, была принята концепция как снабжения ВСУ так и торговли на внешнем рынке. И к 2003 году на свет появилась линейка минометов, из которых в металле были изготовлены и испытаны 60 и 82мм минометы. Со 120мм минометом случилось то что он оказался в центре интриг и в металле исполнен не был. Я, к счастью, в том центре не был и про интриги точнее сказать не могу.
Хотя общий смысл их был в том что миномет в том виде, в котором он есть - это устаревшая и неэффективная для продаж на мировом рынке конструкция на фоне тех же российских конкурентов(нет, я не рашист , факты есть факты - с французами конкуренция еще хуже. А есть еще и бошняки и болгары на том рынке, кстати, в той же нише что и РФ но много дешевле и тоже очень хорошо ).
И тогда было принято решение: ввести в это изделие фишку - повышенную кучность стрельбы, на уровне нарезного миномета.
При этом же ж был распушен павлиний хвост по поводу спецмин (с обтюратором) и всяких других гаджетов к миномету.
Но вот квалифицированные спецы были против того решения, которое предлагалось. Отвечать-то им а не предложившему...
Поэтому как-то со спецами этими пришлось попрощаться. Ну, неудобные люди, зачем они...
А решение было простое - существенно занизить диаметр канала ствола для повышения кучности. То что его не просто так в аналогах завышали, специально оставив на границе безопасной эксплуатации(с учетом износа матчасти) и стабильности активного боеприпаса на полете - то было похерено. Но за это никто не хотел отвечать, совсем никто.

Надо пояснить что мина в стволе под действием газов центрируется по оси канала и до дульного среза летит на слое газа под давлением между стенкой ствола и боковой поверхностью мины (это там где на ней такие характерные канавки-газовые замки) .
Именно поэтому миномет дешев, легок в изготовлении и дуракоустойчив. И относительно, при этом, точен, поскольку мина автоматически газами центрируется по оси канала ствола и на ней удерживается.
Зазор между миной и стволом в норме составляет 0.9...1.25мм. При износе допускается зазор до 2.25мм (с зазора 1.75 выбивается знак на стволе о пониженных баллистических качествах). С 1.75 до 2.25 значительно растет рассеивание, об этом тоже ставится знак краской на стволе.
Если ствол изношен более 0.4...0.6мм от номинала то он при стрельбе часто "звенит" - это мина чуть задевает за стенки перед тем как окончательно отцентрироваться под воздействием газов.
При зазоре между миной и стволом более 2.7мм происходит полная баллистическая смерть ствола, он опасен в эксплуатации: взрыватель мины еще взводится и при ударе о землю может сработать. А летит мина до 100-200м, нестабильна на полете.
Радиус поражения у нее до 60м и разлет отдельных осколков до 200-250м.

Шло время, дураков не было, деньги вялотекуще расходовались на переписки в разных инстанциях, работа шла. Шло и время.
В 2010 со сменой власти опять вынырнул этот проект. Шла, кароч, нормальная бюрократическая работа - все выживали как могли(С)...
А дальше, в 2014, случилось некое волшебство и эта штука с "повышенной кучностью" пошла в войска. Потому что больше было нечему идти (как так и почему - это стремная и больная тема, отдельная).
Тут следует напомнить одно:
Если мешочек с зарядами для миномета немного подбить (также как вот табак в сигарете, только соразмерно размерам сигареты и мешочка, чтобы подкрошить часть зерен пороха и увеличить площадь горения и газоприход в единицу времени) то он даст
на 5-8% большее давление. Так делают зимой когда цель находится на границе дистанций разных зарядов,чтобы не менять заряд.
Это строго запрещено но многие так делают. То же самое, между прочим, бывает если мешочки долго носить и бросать.
Пороха для минометов тоже имеют особенность - при их небрежном хранении(у нас 75% так хранится) они через 30-40 лет также дают заброс давления на 5-10% от нормы.
При этом скорость горения зависит от давления - чем оно больше тем больше и она, тем больше и давление при прочих равных и тем больше повышается скорость горения - это самовозбуждающийся такой процесс. Вот именно поэтому при снаряжении боеприпасов метательными веществами недопустимы разного рода вольности и выходки а нужна техническая дисциплина и скрупулезность .
Минометная мина имеет довольно широкие допуска и часто выходит за них в сторону увеличения диаметра - примерно на 0.1...0.15мм. (это внутренняя проблема изготовителей мин, ошибка в замене изношенного резца на станке-автомате, допустимая для сохранения такта выпуска и ни на что не влияющая в привычной практике).
В канале ствола в реальной практике есть и песок, и грязь и нагар. На мине - тоже есть песок, грязь или наледь.
Когда эти все факторы (или их большая часть) встречаются вместе в стволе, который имеет сниженный диаметр, то происходит заброс давления от 25 до 50% от расчетного.
И не страшно если заряд от 1 до 4 (от 1.3 до 4.2км стрельба). Ну мина дальше улетит, ну командир расчета вставит пилюля... Ну, бывает.
А вот если заряд от 5 до 6, мощный, (от 1.5..2 до 5...6 км максимальная дальность стрельбы, высота траектории до ~5.5км) то там происходит всякое, вплоть до разрывов стволов. В наставлениях (даже у нормальных минометов) там и максимальный темп стрельбы с таким зарядом регламентируется, и температура ствола...
Но тут так получилось что с этими минометами работали те у кого не было опыта. Они не могли отличить хорошее от плохого.
При этом на малых зарядах кучность действительно была хорошей. Хотя еще в 2014 проскакивали отдельные сообщения что мина летает не по таблице а, как правило, всегда чуть перелетает табличные значения - на 150-200м.
Тех кто писали о каких-то кольцах в стволе(это - кольцевые раздутия, потому что ствол из хорошей стали и его не так легко разорвать сразу) называли рашистами и рабами Хуйла, ворогами и вообще зрадниками. Потому что такого на старых минометах
"нэ було" а износа такого тоже быть не может и вообще это вражеские агенты всё говорят.
Вот и всё, конец истории.

По поводу мин:
Мина в стволе взорваться не может - при штатной работе взрывателя он взводится где-то в 1.5-3 м за дульным срезом.
А если он не взвелся - то мина это просто такая болванка, потому что ударник до воспламенителя детонатора не дойдет физически, как и во время ее хранения и переноски. А детонатор сам по себе от перегрузок от стрельбы не взрывается, от слова совсем. И от удара о землю - тоже, иначе бы не городили эти самые механизмы-взрыватели.
Ну и относительно малое количество погибших и значительное количество раненных при инцидентах не согласовывается с могуществом 120мм боеприпаса.
Вот такие дела...

[AndyTh]

Ты лучше вот чего скажи, если знаешь (без гугля конечно )
В Украине миномётные стволы производили?

[TZETZE]

Конечно, с 1940 по 1941.
И с 1944 по 1954.
И с 1978 по 1990 в ремонте,в Киеве.
И с 1997 по сей день.
Или в минометах 82мм и 60мм стоит что-то другое? 82мм варианты еще и из сплавов титана были сделаны.

[AndyTh]

Ремонт или производство?
Титан конечно история хорошая, но для Украины с грустным концом.