Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Если бы была возможность вернуть СССР именно в том виде в котором он был 20-25 лет назад со всеми ег

Голосували
538. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Да

    114 21,19%
  • Нет

    406 75,46%
  • Свой вариант (отписал ниже)

    18 3,35%
Сторінка 458 з 745 ПершаПерша ... 358408448449450451452453454455456457458459460461462463464465466467468508558 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 14885, показано з 9 141 по 9 160.

Тема: Верните СССР!!!!

  1. #9141

    Реєстрація
    23 березень 2012
    Дописів
    342

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    Всё равно 90-е подкосили не одно поколение,
    и сейчас эти "дети 90-х"
    если не смогут дать хорошее образование своим детям -
    то уже и их дети будут
    ощущать на себе последствия развала СССР,
    или "переходного периода",

    Ещё добавляется череда кризисов
    /2008, 2014, война с РФ\ -
    что отражается на подрастающем поколении
    и потом скажется на его детях.
    Польша смогла...Прибалтика смогла... Нет.Это просто оправдание своему бездействию.Нет лидера,который бы смог повести за собой. Да и фюрер ...пля прав был ...

  2. #9142
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    39 022

    Типово

    Просто пришло время Украины уходить

    Олег Пономарь, «Facebook»
    15.08.201715:18



    Пост для одной подписчицы, которая читает меня три года, но надеюсь, что больше не будет. Потому что, если за три года не поняла, то уже не поймет.Украина вышла из недоимперии. Украина вошла в Мир Цивилизации, в западный мир. Логическим оформлением этого процесса станет скорое членство Украины в НАТО, а затем - в ЕС, Это геополитический тренд. Он - на десятилетия. Он обусловлен мощнейшими и созревшими историческими, военными, экономическими и мировоззренческими факторами. Этот тренд - это мощнейшее подводное течение.
    Вчерашняя статья в Нью-Йорк Таймс - это спецоперация врага. Дешевая и неудачная. Но!, даже если бы она была качественной и успешной, - она не перебивает геополитический тренд. Запад тоже всё это видит, знает и понимает. Более того, даже пять подряд успешных спецопераций (диверсий, условных "кольчуг", "пленок мельниченко", "убийств известных журналистов" и тд) не перебивают геополитический тренд. Спецоперация вражеских спецслужб - это камушек, брошенный в воду. От него могут пойти только круги. Большие - при успешности, и маленькие,- как вчера. Камушек не может изменить течение.

    Скажу более. Даже проигранная военная битва не перебивает геополитический тренд.
    Скажу еще более того. Даже проигранные евроатлантистами следующие парламентские выборы (уверен и надеюсь, что этого не случится) не перебивают тренд на вступление Украины в НАТО и ЕС. Потому что только отложат это вступление на пару лет, как это было с отложенным ассоциированным членством Украины в ЕС (стартует 1.09.2017) на полтора года в результате референдума в Нидерландах (кстати, результат Референдума - тоже частично успешная операция вражеских спецслужб). Гипотетически - что бы случилось, если бы парламентские выборы выиграли наши додоны и додонши? Случилось бы то, что люди, которые поддерживают евроатлантический курс, стали бы говорить в полный голос. Ибо сегодня они вынуждены немного стесняться, так как их сразу обвиняют в поддержке власти. Стыдят и так далее. И поэтому украинские додоны не продержались бы и двух лет и на внеочередных парламентских выборах маятник снова бы качнулся к НАТО и ЕС.Это диалектика исторического процесса.
    Просто пришло время Украины уходить.
    Почему сейчас?
    сторический фактор.
    Украина - это Европа. Географически, исторически и мировоззренчески. Мы всегда там были, но мы отлучились на 95 лет (и 73 года - Западная Украина). У нас не сидит в генах Азия. Мы сторонники либеральных свобод и демократии, мы законопослушны и культурны, как любая европейская нация. Да, мы изуродованы совком. Но это проходит через пару поколений. Ментально, исторически и географически мы - европейцы. Мы вернулись домой.
    Экономический. Самый главный![/COLOR]
    Россия. Любая недоимперия затухает, чахнет и исчезает. Дело было за окончанием эпохи нефти и газа. Эта эпоха заканчивается. Несколько триллионов долл. вывезено, экономика не инновационная. Огромная территория при слабеющем центре и много национальных образований - прогноз ясный. Удержать хотя бы это. А про удержание сателлитов из экс-СССР даже и речи быть не может.
    Рынок ЕС - прогрессивный, растущий, инновационный. Только там место Украины в долгоиграющей исторической перспективе. И Украина возвращается домой.
    Почему всё не было сделано это раньше? При Ющенко, например? Хоть он и готов был проводить прозападную политику.
    Энергетическая независимость - ключ ко всему. Раньше Украина, экс-СССР, Европа сидели на газовой трубе РФ. Это оружие и оно сдерживало исторические объективные процессы. Но, как только произошла сланцевая революция.. Как только РФ стала ослабевать и быть не способной больше сдерживать газ из Туркменистана, Азербайджана, Ирана, Катара, Норвегии, Израиля, США и тд, - исторические процессы ожили. Страны экс-СССР переориентируются на энергию не из РФ и покидают зону влияния РФ. Экономические связи с РФ, которые ведут в никуда, рвутся. Азербайджан уходит к Турции, Казахстан - к Китаю, Украина, Грузия и Молдова - в Европу. Это и есть геополитический тренд. На десятилетия вперед.США "помогают" России санкциями, чтобы ее ВПК, армия и тд. не мешали этим объективным историческим процессам.]Военный фактор.НАТО нужна свежая кровь (в хорошем смысле слова). Украине нужно в НАТО, чтобы РФ не смогла вернуть Украину в свою зону влияния. То есть, любовь Украины и НАТО взаимная, крепкая. По расчету и по любви.Вот все эти факторы давно созрели и перезрели. Шлюзы открылись. Этот поток не остановить никому.
    Украина будет, как Польша, как страны Балтии развитой европейской страной, региональным экономическим лидером и крупной военной суперсилой.Таков ход Колеса Истории.

    82
    0


    Присоединяйтесь к нам в Facebook:



    Востаннє редагував Абориген: 16.08.2017 о 09:56
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  3. #9143
    Аватар для The Architect
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    4 523

    Типово

    .....
    Востаннє редагував The Architect: 16.08.2017 о 10:06

  4. #9144

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Сокращённая версия:
    Олег Пономарь

    7 год. ·
    ​Пост для одной подписчицы, которая читает меня три года, но надеюсь, что больше не будет. Потому что, если за три года не поняла, то уже не поймет.
    Украина вышла из недоимперии. Украина вошла в Мир Цивилизации, в западный мир. Логическим оформлением этого процесса станет скорое членство Украины в НАТО, а затем - в ЕС, Это геополитический тренд. Он - на десятилетия. Он обусловлен мощнейшими и созревшими историческими, военными, экономическими и мировоззренческими факторами. Этот тренд - это мощнейшее подводное течение.
    Вчерашняя статья в Нью-Йорк Таймс - это спецоперация врага. Дешевая и неудачная. Но!, даже если бы она была качественной и успешной, - она не перебивает геополитический тренд. Запад тоже всё это видит, знает и понимает. Более того, даже пять подряд успешных спецопераций (диверсий, условных "кольчуг", "пленок мельниченко", "убийств известных журналистов" и тд) не перебивают геополитический тренд. Спецоперация вражеских спецслужб - это камушек, брошенный в воду. От него могут пойти только круги. Большие - при успешности, и маленькие,- как вчера. Камушек не может изменить течение.
    Скажу более. Даже проигранная военная битва не перебивает геополитический тренд.
    Скажу еще более того. Даже проигранные евроатлантистами следующие парламентские выборы (уверен и надеюсь, что этого не случится) не перебивают тренд на вступление Украины в НАТО и ЕС. Потому что только отложат это вступление на пару лет, как это было с отложенным ассоциированным членством Украины в ЕС (стартует 1.09.2017) на полтора года в результате референдума в Нидерландах (кстати, результат Референдума - тоже частично успешная операция вражеских спецслужб). Гипотетически - что бы случилось, если бы парламентские выборы выиграли наши додоны и додонши? Случилось бы то, что люди, которые поддерживают евроатлантический курс, стали бы говорить в полный голос. Ибо сегодня они вынуждены немного стесняться, так как их сразу обвиняют в поддержке власти. Стыдят и так далее. И поэтому украинские додоны не продержались бы и двух лет и на внеочередных парламентских выборах маятник снова бы качнулся к НАТО и ЕС.
    Это диалектика исторического процесса.
    Просто пришло время Украины уходить.
    Почему сейчас?
    Исторический фактор.
    Украина - это Европа. Географически, исторически и мировоззренчески. Мы всегда там были, но мы отлучились на 95 лет (и 73 года - Западная Украина). У нас не сидит в генах Азия. Мы сторонники либеральных свобод и демократии, мы законопослушны и культурны, как любая европейская нация. Да, мы изуродованы совком. Но это проходит через пару поколений. Ментально, исторически и географически мы - европейцы. Мы вернулись домой.
    Экономический. Самый главный!
    Россия. Любая недоимперия затухает, чахнет и исчезает. Дело было за окончанием эпохи нефти и газа. Эта эпоха заканчивается. Несколько триллионов долл. вывезено, экономика не инновационная. Огромная территория при слабеющем центре и много национальных образований - прогноз ясный. Удержать хотя бы это. А про удержание сателлитов из экс-СССР даже и речи быть не может.
    Рынок ЕС - прогрессивный, растущий, инновационный. Только там место Украины в долгоиграющей исторической перспективе. И Украина возвращается домой.
    Почему это всё не было сделано раньше? При Ющенко, например? Хоть он и готов был проводить прозападную политику.
    Энергетическая независимость - ключ ко всему. Раньше Украина, экс-СССР, Европа сидели на газовой трубе РФ. Это оружие и оно сдерживало исторические объективные процессы. Но, как только произошла сланцевая революция.. Как только РФ стала ослабевать и быть не способной больше сдерживать газ из Туркменистана, Азербайджана, Ирана, Катара, Норвегии, Израиля, США и тд, - исторические процессы ожили. Страны экс-СССР переориентируются на энергию не из РФ и покидают зону влияния РФ. Экономические связи с РФ, которые ведут в никуда, рвутся. Азербайджан уходит к Турции, Казахстан - к Китаю, Украина, Грузия и Молдова - в Европу. Это и есть геополитический тренд. На десятилетия вперед.
    США "помогают" России санкциями, чтобы ее ВПК, армия и тд. не мешали этим объективным историческим процессам.
    Военный фактор.
    НАТО нужна свежая кровь (в хорошем смысле слова). Украине нужно в НАТО, чтобы РФ не смогла вернуть Украину в свою зону влияния. То есть, любовь Украины и НАТО взаимная, крепкая. По расчету и по любви.
    Вот все эти факторы давно созрели и перезрели. Шлюзы открылись. Этот поток не остановить никому.
    Украина будет, как Польша, как страны Балтии развитой европейской страной, региональным экономическим лидером и крупной военной суперсилой.
    Таков ход Колеса Истории.

  5. #9145

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Вчерашняя статья в Нью-Йорк Таймс - это спецоперация врага. Дешевая и неудачная. Но!, даже если бы она была качественной и успешной, - она не перебивает геополитический тренд. Запад тоже всё это видит, знает и понимает. Более того, даже пять подряд успешных спецопераций (диверсий, условных "кольчуг", "пленок мельниченко", "убийств известных журналистов" и тд) не перебивают геополитический тренд. Спецоперация вражеских спецслужб - это камушек, брошенный в воду. От него могут пойти только круги. Большие - при успешности, и маленькие,- как вчера. Камушек не может изменить течение.
    если "пленки Мельниченко" операция вражеских спецслужб - то получается на Даниловича зря наезжали?

  6. #9146

    Реєстрація
    23 березень 2012
    Дописів
    342

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Просто пришло время Украины уходить

    Таков ход Колеса Истории.

    Красиво написано. Когда Украина выходила из состава Союза, то там написано было, что у нас есть свой газ. Вопрос- почему до сих пор этот важнейший вопрос был не решен? Почему отдали богатые месторождения газа Румынии? Отдали просто так.

  7. #9147

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 040

    Типово

    Цитата Допис від Werwolf Переглянути допис
    Красиво написано. Когда Украина выходила из состава Союза, то там написано было, что у нас есть свой газ. Вопрос- почему до сих пор этот важнейший вопрос был не решен? Почему отдали богатые месторождения газа Румынии? Отдали просто так.
    Ничего Румынии не отдали, кроме спорного куска шельфа, где нет разведанных запасов. Большинство разведанных запасов - на нашем шельфе. На время спора на спорных территориях была заморожена даже разведка. Сейчас можно - но никому это не нужно. Дорого.
    Сланцевый газ - тоже муторное дело. Сейчас идёт наращивание традиционной добычи. Через 3 года где-то на 10% ожидается рост. Плюс сокращение потребления. По сравнению с 2007 г. - более чем вдвое. Газ перестал играть ту роль, которую играл 10 лет назад. Формируется новый мировой рынок плюс альтернативная энергетика развивается бешеными темпами.
    Автор и говорит о том, что будущее - за инновациями. Нельзя мыслить категориями прошлого. "Каменный век закончился не потому, что закончились камни". Империи же живут прошлым и обречены. Все империи. Всегда.

  8. #9148
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від Werwolf Переглянути допис
    Красиво написано. Когда Украина выходила из состава Союза, то там написано было, что у нас есть свой газ. Вопрос- почему до сих пор этот важнейший вопрос был не решен? Почему отдали богатые месторождения газа Румынии? Отдали просто так.
    До кого запитання про газ? Кожен з нас займається своєю справою.
    Нічого просто так не буває?
    По Зміїному було рішення суду, тобі, я так розумію рішення суду не указ, тобі ж підходить тільки війна, грабунок чужих територій, не зважаючи на те, що свою землю не можеш привести до ладу.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  9. #9149
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    39 022

    Типово

    Мифы про СССР, в которые вы продолжаете верить

    Spoiler Spoiler: Еще раз про [s 
    любовь[/s] СССР]10:39 16.08.2017р.
    Spoiler Spoiler: Еще раз про [s 



    В комментарии к моим постам про СССР постоянно приходят поклонники этой страны, которые пишут про “невероятные плюсы” жизни в Союзе — якобы, и квартиры там раздавали бесплатно, и медицина была бесплатной, и вообще всё было бесплатно и качественно, ещё чуть-чуть — и наступил бы коммунизм, да вот проклятые америкосы во главе с Бушем вмешались и сбили нашего воробья бумерангом на взлёте.
    Если начать изучать тему подробнее — то все эти “невероятные плюсы” оказываются обычными мифами, которые тиражируются фанатами СССР и кочуют из форума в форум и из блога в блог.
    Многие из тех, кто жил в СССР, указывают на ложность этих представлений — но поклонники СССР ничего не хотят слышать, продолжая гнуть свою линию. Почему так происходит — для меня большая загадка.
    Итак, в этом посте — сборник самых главных мифов про СССР, в которые многие (и, возможно, вы) продолжают верить.
    1. Миф о «бесплатных» квартирах.
    Квартиры, которые в СССР якобы раздавались “бесплатно” — чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле — приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: “хочу квартиру!” — и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города.
    На самом деле все рассказы про “бесплатные квартиры в СССР” — это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были “бесплатными” — само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
    По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся, которая без этой вычеты могла бы быть не 150, а скажем 300 рублей. Это чем-то напоминало ипотеку, на которую вас подписали без вашего ведома и без права выбрать, где и какую квартиру вы хотели бы себе построить. И даже на эту “недоипотеку” люди стояли “в очередях” годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.

    Хуже того, в отличие от ипотеки, в СССР вы в итоге не становились собственником жилья. Ни сразу после получения жилья, ни через 50 лет проживания в нём. Квартира вам не принадлежала, она могла в любой момент быть изъята государством а сами вы не могли распорядиться своим недвижимым имуществом — ни продать, ни (официально) обменять, и передать по наследству, ни перевести в какие-то другие имущественные активы. По сути, государство вас просто на какое-то время “пускало пожить” в квартиру, создавая соответствующие общественные отношения — никаких имущественных прав вы не имели, что часто использовалось государством как инструмент давления.
    Ещё раз, следите за руками — один раз у вас уже вычли средство на строительство жилья (из зарплаты), после чего в любой момент по прихоти государства могли отобрать ещё раз. При этом вы постоянно находились в унизительном положении человека, что-то получившего якобы “бесплатно” и оставшимся за это пожизненным должником.
    В общем, “бесплатные квартиры” в Союзе — это один большой миф. Жильё фактически не принадлежало простым людям, не могло быть сдано в аренду, передано по наследству или обращено в деньги. Ситуация стала меняться с появлением жилищных кооперативов в 1980-е годы, но это уже начало совсем другой, несоветской истории.

    2. Миф о «бесплатном» образовании и медицине.
    Ни медицина, ни образование де факто не было бесплатным — как я уже писал в пункте выше, государство само ничего не производит, а только перераспределяет. Деньги на строительство школ и поликлиник, на зарплаты учителям и врачам изыскивались из бюджета страны, который наполняли люди “производственных” профессий. Без этих налоговых вычитаний сами зарплаты были бы несколько выше, а люди напрямую оплачивали бы те или иные услуги.
    В принципе, гарантированный “бесплатный” минимум в системе образования и здравоохранения не плох, но для гармоничного развития общества всегда должна быть какая-то альтернатива, которой не было в СССР. Из-за этой “государственной монополии” на медицину и образование возникал перекос, который порождал ужасный сервис по принципу “куда ты денешься, всё равно к нам придешь!” Все эти хамские продавцы, невнимательные врачи, вообще плохой сервис — прямое следствие такой системы.

    3. Миф о «качественных и особенных» продуктах питания.
    Честно говоря, это самый загадочный для меня миф. “Стандартный” набор питания советского человека есть сейчас в любом супермаркете — черный хлеб, каши, молоко, сметана, картошка, колбаса, сосиски чай и печенье. Иногда к всему вышеописанному можно докупать плохую жилистую говядину, куриные ножки, жидкую сметану, плавленный сырок, селедку, мороженое и бутылку “Жигулевского” — и будет полный набор. Как это можно ставить выше современного разнообразия (десятки сортов только одних колбас, куча свежих овощей и фруктов) — для меня большая загадка.
    Отдельным мифом по интернету гуляют байки про “советские ГОСТы”. Якобы всё произведенное “по ГОСТу” было настолько качественным, что хоть на королевский стол подавай. Маразм дошел до того, что в современный маркетинг пришли бренды колбасы и пива “как в СССР по ГОСТу” (так и пишут на упаковках). На самом деле ГОСТ просто описывал процентные соотношения составляющих продуктов, а также описывал, чем их можно заменить. Вот вам ГОСТ 23670-79 (от 1979 года), регламентирующий состав колбасы и сосисок: “Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной”. Как видите, ничего волшебно качественного в нём не описано.
    Так что все эти ГОСТы, как и продукты какого-то особого качества родом из СССР — это один большой миф. Все эти продукты и сейчас вполне доступны в любом магазине — без очередей и дефицита.

    ЧИТАЙТЕ:





    4. Миф про «отсутствие преступности».
    В сводках советского МВД постоянно подчеркивался тот факт, что в СССР не существует мафии и нет “дерзких гангстерских ограблений” по образцу “загнивающего Запада”. На самом деле именно в СССР родилось то, что называют “организованной преступностью” и “институтом воров в законе”. Что интересно, “воровской институт” сложился во многом благодаря действиям самой правоохранительной системы — в переполненных советских тюрьмах и лагерях творился беспредел при полном безразличии и попустительстве администрации, и институт “воров в законе” стал чем-то вроде органа уголовного самоуправления, этаким аналогом “профсоюза”. Вместе с этим, это сильно укпепило и систему оргпреступности, “тюрьма как институт” вошла в жизнь многих поколений.

    Что касается грабежей и прочего, то они в СССР разумеется были, за разбой в тюрьмах и лагерях сидело немало народу. Были в СССР и маньяки — стоит вспомнить небезызвестного Чикатило, совершавшего свои ужасные преступления с 1978 по 1990 годы, или маньяка по прозвищу “Мосгаз”, который орудовал в Москве в 1960-е годы. И это самые известные случаи, попавшие в прессу, я думаю что многие из подобных историй попросту остались за кадром под грифом “секретно”.
    В общем, преступность в СССР была, и глупо отрицать обратное.

    5. Миф о «великих карьерных возможностях».
    Миф о каких-то там сверхвысоких карьерных возможностях начал тиражироваться фактически с первых лет советской власти, всем со школьной скамьи рассказывали про “бедственное положение рабочих и крестьян в царской России”, предпочитая почему-то не сравнивать положение нынешних советских рабочих с их западными коллегами (понятно почему).
    На самом деле карьерные возможности были в СССР весьма сильно ограничены, особенно если вы не состояли в партии. Какой-нибудь начальник цеха с зарплатой в 250-350 рублей — вот предел возможностей обычного советского человека. Были, конечно, ещё всякие известные реализовавшиеся балерины, космонавты и авиаконструкторы, но по отношению к основной массе населения эти граждане составляли 1-2%. При этом в западных странах каждый (буквально каждый) человек при должном старании мог стать миллионером — да, получалось это лишь у немногих, но такая возможность действительно была и есть.
    Так что подводя итог этому пункту — карьерные возможности “обычного” советского человека были сильно орграничены.

    6. Миф про «высокий уровень жизни».
    Многие поклонники СССР постоянно рассказывают о том, как богато и зажиточно жили советские граждане — показывая при этом, как правило, постановочные фотоснимки из “Правды” и отретушированные картинки из “Книги о вкусной и здоровой пище”. Реальное положение вещей было далёким от этого, давайте считать. Средняя зарплата в СССР составляла 120-150 рублей, кто-то получал 70, кто-то 300, но “в среднем по больнице” было именно так.

    А теперь давайте посмотрим на некоторые цены. Хороший телевизор стоил от 400 до 700 рублей, более-менее приличные мужские туфли — 50-70 рублей, кроссовки “адидас” — столько же. Мебельный гарнитур “Кристина” (полный набор мебели в комнату) в 1980 году стоил 2220 рублей, холодильник — 300, мужская дублёнка — 240. Легковые автомобили стоили от 3 до 7 тысяч рублей, мотоцикл “Ява” — 1260 рублей. Хороший обед в столовой обходился в 2 рубля, кварплата за двухкомнатную квартиру — 15-20 рублей, один поход в магазин обходился рублей в 10-15.
    По современным меркам “средняя зарплата” советского человека составляла где-то долларов 250-300 в месяц. Ничем другим, кроме как “бедностью”, это назвать нельзя — да, сейчас люди с такой зарплатой не умирают с голоду и могут оплатить коммунальные платежи, но денег больше ни на что не остаётся. Да, в СССР было несколько меньше “статей расходов”, но всё равно это была бедность — на покупку мебели и бытовой техники люди копили месяцами, на покупку мебели — годами, а покупка личного автомобиля для большинства оставалось недостижимой мечтой.


    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  10. #9150

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Мифы про СССР, в которые вы продолжаете верить

    Spoiler Spoiler: Еще раз про [s 
    любовь[/s] СССР]10:39 16.08.2017р.
    Spoiler Spoiler: Еще раз про [s 



    В комментарии к моим постам про СССР постоянно приходят поклонники этой страны, которые пишут про “невероятные плюсы” жизни в Союзе — якобы, и квартиры там раздавали бесплатно, и медицина была бесплатной, и вообще всё было бесплатно и качественно, ещё чуть-чуть — и наступил бы коммунизм, да вот проклятые америкосы во главе с Бушем вмешались и сбили нашего воробья бумерангом на взлёте.
    Если начать изучать тему подробнее — то все эти “невероятные плюсы” оказываются обычными мифами, которые тиражируются фанатами СССР и кочуют из форума в форум и из блога в блог.
    Многие из тех, кто жил в СССР, указывают на ложность этих представлений — но поклонники СССР ничего не хотят слышать, продолжая гнуть свою линию. Почему так происходит — для меня большая загадка.
    Итак, в этом посте — сборник самых главных мифов про СССР, в которые многие (и, возможно, вы) продолжают верить.
    1. Миф о «бесплатных» квартирах.
    Квартиры, которые в СССР якобы раздавались “бесплатно” — чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле — приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: “хочу квартиру!” — и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города.
    На самом деле все рассказы про “бесплатные квартиры в СССР” — это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были “бесплатными” — само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися.
    По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся, которая без этой вычеты могла бы быть не 150, а скажем 300 рублей. Это чем-то напоминало ипотеку, на которую вас подписали без вашего ведома и без права выбрать, где и какую квартиру вы хотели бы себе построить. И даже на эту “недоипотеку” люди стояли “в очередях” годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.

    Хуже того, в отличие от ипотеки, в СССР вы в итоге не становились собственником жилья. Ни сразу после получения жилья, ни через 50 лет проживания в нём. Квартира вам не принадлежала, она могла в любой момент быть изъята государством а сами вы не могли распорядиться своим недвижимым имуществом — ни продать, ни (официально) обменять, и передать по наследству, ни перевести в какие-то другие имущественные активы. По сути, государство вас просто на какое-то время “пускало пожить” в квартиру, создавая соответствующие общественные отношения — никаких имущественных прав вы не имели, что часто использовалось государством как инструмент давления.
    Ещё раз, следите за руками — один раз у вас уже вычли средство на строительство жилья (из зарплаты), после чего в любой момент по прихоти государства могли отобрать ещё раз. При этом вы постоянно находились в унизительном положении человека, что-то получившего якобы “бесплатно” и оставшимся за это пожизненным должником.
    В общем, “бесплатные квартиры” в Союзе — это один большой миф. Жильё фактически не принадлежало простым людям, не могло быть сдано в аренду, передано по наследству или обращено в деньги. Ситуация стала меняться с появлением жилищных кооперативов в 1980-е годы, но это уже начало совсем другой, несоветской истории.

    2. Миф о «бесплатном» образовании и медицине.
    Ни медицина, ни образование де факто не было бесплатным — как я уже писал в пункте выше, государство само ничего не производит, а только перераспределяет. Деньги на строительство школ и поликлиник, на зарплаты учителям и врачам изыскивались из бюджета страны, который наполняли люди “производственных” профессий. Без этих налоговых вычитаний сами зарплаты были бы несколько выше, а люди напрямую оплачивали бы те или иные услуги.
    В принципе, гарантированный “бесплатный” минимум в системе образования и здравоохранения не плох, но для гармоничного развития общества всегда должна быть какая-то альтернатива, которой не было в СССР. Из-за этой “государственной монополии” на медицину и образование возникал перекос, который порождал ужасный сервис по принципу “куда ты денешься, всё равно к нам придешь!” Все эти хамские продавцы, невнимательные врачи, вообще плохой сервис — прямое следствие такой системы.

    3. Миф о «качественных и особенных» продуктах питания.
    Честно говоря, это самый загадочный для меня миф. “Стандартный” набор питания советского человека есть сейчас в любом супермаркете — черный хлеб, каши, молоко, сметана, картошка, колбаса, сосиски чай и печенье. Иногда к всему вышеописанному можно докупать плохую жилистую говядину, куриные ножки, жидкую сметану, плавленный сырок, селедку, мороженое и бутылку “Жигулевского” — и будет полный набор. Как это можно ставить выше современного разнообразия (десятки сортов только одних колбас, куча свежих овощей и фруктов) — для меня большая загадка.
    Отдельным мифом по интернету гуляют байки про “советские ГОСТы”. Якобы всё произведенное “по ГОСТу” было настолько качественным, что хоть на королевский стол подавай. Маразм дошел до того, что в современный маркетинг пришли бренды колбасы и пива “как в СССР по ГОСТу” (так и пишут на упаковках). На самом деле ГОСТ просто описывал процентные соотношения составляющих продуктов, а также описывал, чем их можно заменить. Вот вам ГОСТ 23670-79 (от 1979 года), регламентирующий состав колбасы и сосисок: “Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной”. Как видите, ничего волшебно качественного в нём не описано.
    Так что все эти ГОСТы, как и продукты какого-то особого качества родом из СССР — это один большой миф. Все эти продукты и сейчас вполне доступны в любом магазине — без очередей и дефицита.

    ЧИТАЙТЕ:





    4. Миф про «отсутствие преступности».
    В сводках советского МВД постоянно подчеркивался тот факт, что в СССР не существует мафии и нет “дерзких гангстерских ограблений” по образцу “загнивающего Запада”. На самом деле именно в СССР родилось то, что называют “организованной преступностью” и “институтом воров в законе”. Что интересно, “воровской институт” сложился во многом благодаря действиям самой правоохранительной системы — в переполненных советских тюрьмах и лагерях творился беспредел при полном безразличии и попустительстве администрации, и институт “воров в законе” стал чем-то вроде органа уголовного самоуправления, этаким аналогом “профсоюза”. Вместе с этим, это сильно укпепило и систему оргпреступности, “тюрьма как институт” вошла в жизнь многих поколений.

    Что касается грабежей и прочего, то они в СССР разумеется были, за разбой в тюрьмах и лагерях сидело немало народу. Были в СССР и маньяки — стоит вспомнить небезызвестного Чикатило, совершавшего свои ужасные преступления с 1978 по 1990 годы, или маньяка по прозвищу “Мосгаз”, который орудовал в Москве в 1960-е годы. И это самые известные случаи, попавшие в прессу, я думаю что многие из подобных историй попросту остались за кадром под грифом “секретно”.
    В общем, преступность в СССР была, и глупо отрицать обратное.

    5. Миф о «великих карьерных возможностях».
    Миф о каких-то там сверхвысоких карьерных возможностях начал тиражироваться фактически с первых лет советской власти, всем со школьной скамьи рассказывали про “бедственное положение рабочих и крестьян в царской России”, предпочитая почему-то не сравнивать положение нынешних советских рабочих с их западными коллегами (понятно почему).
    На самом деле карьерные возможности были в СССР весьма сильно ограничены, особенно если вы не состояли в партии. Какой-нибудь начальник цеха с зарплатой в 250-350 рублей — вот предел возможностей обычного советского человека. Были, конечно, ещё всякие известные реализовавшиеся балерины, космонавты и авиаконструкторы, но по отношению к основной массе населения эти граждане составляли 1-2%. При этом в западных странах каждый (буквально каждый) человек при должном старании мог стать миллионером — да, получалось это лишь у немногих, но такая возможность действительно была и есть.
    Так что подводя итог этому пункту — карьерные возможности “обычного” советского человека были сильно орграничены.

    6. Миф про «высокий уровень жизни».
    Многие поклонники СССР постоянно рассказывают о том, как богато и зажиточно жили советские граждане — показывая при этом, как правило, постановочные фотоснимки из “Правды” и отретушированные картинки из “Книги о вкусной и здоровой пище”. Реальное положение вещей было далёким от этого, давайте считать. Средняя зарплата в СССР составляла 120-150 рублей, кто-то получал 70, кто-то 300, но “в среднем по больнице” было именно так.

    А теперь давайте посмотрим на некоторые цены. Хороший телевизор стоил от 400 до 700 рублей, более-менее приличные мужские туфли — 50-70 рублей, кроссовки “адидас” — столько же. Мебельный гарнитур “Кристина” (полный набор мебели в комнату) в 1980 году стоил 2220 рублей, холодильник — 300, мужская дублёнка — 240. Легковые автомобили стоили от 3 до 7 тысяч рублей, мотоцикл “Ява” — 1260 рублей. Хороший обед в столовой обходился в 2 рубля, кварплата за двухкомнатную квартиру — 15-20 рублей, один поход в магазин обходился рублей в 10-15.
    По современным меркам “средняя зарплата” советского человека составляла где-то долларов 250-300 в месяц. Ничем другим, кроме как “бедностью”, это назвать нельзя — да, сейчас люди с такой зарплатой не умирают с голоду и могут оплатить коммунальные платежи, но денег больше ни на что не остаётся. Да, в СССР было несколько меньше “статей расходов”, но всё равно это была бедность — на покупку мебели и бытовой техники люди копили месяцами, на покупку мебели — годами, а покупка личного автомобиля для большинства оставалось недостижимой мечтой.


    Хорошая статья

    умилило вот это -

    При этом в западных странах каждый (буквально каждый) человек при должном старании мог стать миллионером — да, получалось это лишь у немногих, но такая возможность действительно была и есть

  11. #9151
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    и что там такого умилительного? возможность действительно имеется и это не является преступлением, как являлось в ссср.

  12. #9152

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    и что там такого умилительного? возможность действительно имеется и это не является преступлением, как являлось в ссср.
    манипуляция
    вы стаьтю полность прочитайте

  13. #9153
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    прочитал. в статье нет никаких манипуляций. в комментариях совкофилов - куча.

  14. #9154

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    На самом деле карьерные возможности были в СССР весьма сильно ограничены, особенно если вы не состояли в партии. Какой-нибудь начальник цеха с зарплатой в 250-350 рублей — вот предел возможностей обычного советского человека. Были, конечно, ещё всякие известные реализовавшиеся балерины, космонавты и авиаконструкторы, но по отношению к основной массе населения эти граждане составляли 1-2%. При этом в западных странах каждый (буквально каждый) человек при должном старании мог стать миллионером — да, получалось это лишь у немногих, но такая возможность действительно была и есть.

    пожалуйста - разве не манипуляция? сколько в процентном отношении было миллионеров на западе во времена СССР? не думаю что больше чем 1-2%, а то и того меньше. Да шанс был и есть стать, НО сколько стало? зато походя сказать что всего 1-2% были реализовавшиеся балерины, космонавты, авиаконструкторы - но не сказано, чтобуквально каждый при должном старании мог им стать , я тут не говорю о партийных должностях - только о том что человек мог достичь своим умом и развитием.

  15. #9155

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся, которая без этой вычеты могла бы быть не 150, а скажем 300 рублей. Это чем-то напоминало ипотеку, на которую вас подписали без вашего ведома и без права выбрать, где и какую квартиру вы хотели бы себе построить. И даже на эту “недоипотеку” люди стояли “в очередях” годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.

    или вот
    тут согласен, что государство не само строило и "давало"квартиры, а за счет трудящихся. тогда вопрос - на каком основании эти квартиры были бесплатно приватизированы? ведь по факту это жилье должно принадлежать всем кто работал в тот момент, ведь многие и не "дождались"" квартиры, хотя деньги исправно с них высчитывали

  16. #9156
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    не вижу ни одной манипуляции. может кое кому стоит погуглить что оно есть такое?

  17. #9157

    Реєстрація
    15 січень 2013
    Дописів
    26 063

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    не вижу ни одной манипуляции. может кое кому стоит погуглить что оно есть такое?
    и ладно

    Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][3]. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.

  18. #9158
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Абориген. Ну вот где Вы таких авторов находите.
    1) насчёт квартир. В целом правильно, я неоднократно писал то же насчёт "каждый получал квартиру", ну вот зачем сюда было всовывать явную брехню? ЖСК родом из 80-х? То либо автор родом из 90-х, то либо типичный журнашлюшка сегодня пишущий одно, а завтра прямо противоположное. Из этой же серии и про невозможность обменов (про квартирных маклеров и не слыхал,да?), и сознательное смешивание служебного жилья и обычного. И разница в наличии/отсутствии ордера на квартиру. И сознательно забыл про прописку, с помощью которой жильё по факту и наследовалось...
    2) аргументов не нашёл, скатился в очередной бред.
    3) и 6) сознательное передергивание цифрами. Когда средняя была 120 дефицита ещё не было, он появился на фоне роста зарплат не обеспеченных ростом производства в гр.Б.
    Продукты сейчас есть, вот только их доступность куда ниже - рост цен 60-80℅ даже при курсе 1:40 (реально курс 1:30 - 1:35 но просто обломки спорить).. Так что по сравнению с советскими временами богаче жить не стали. Появление выбора - это другая песня, так же как и появление политических прав, которые сейчас изо всех сил стараются обрезать.
    Востаннє редагував Александр_L: 16.08.2017 о 20:25

  19. #9159
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    погуглил. молодец. а теперь попробуй найти в статье то что нашел в гугле.

  20. #9160
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від 1234A Переглянути допис
    Хорошая статья

    умилило вот это -

    При этом в западных странах каждый (буквально каждый) человек при должном старании мог стать миллионером — да, получалось это лишь у немногих, но такая возможность действительно была и есть
    Згадую те радянське минуле, яка там можливість чи ініціатива, навіть рипнутися було складно.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

Сторінка 458 з 745 ПершаПерша ... 358408448449450451452453454455456457458459460461462463464465466467468508558 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті