Самостоятельные путешествия

[_pavel]

если бы местные не пускали сами в свои квартиры, туристы бы не лезли...

ну вон там в статье пару примеров как это происходит. Часть квартир просто выкупают, другой путь - субаренда с наипаловом хозяев.
ну и как еще один побочный эффект - все резко дорожает.
если в вашем доме кто выкупить треть квартир и пустит их в "проходняк" вам сложно будет найти оправдание "сами же и пустили".

Я лично прям с такой проблемой не сталкивался, так как никогда не жил в кварталах интересующих туристов, но хватает осени и времени выстовок. когда как саранча слетается и окупирует все отели в радиусе досягаемости электрички. Уже мелкий такой локальный коллапс и это даже не туристы в чистом виде. Они хоть живут в отелях и одеваются прилично.

просто подруга там живет 13 лет и последние года 2-3 стала жаловаться, что очень много стало приехавших турков/арабов...

какой город? или часть страны хотябы?

[marusya_sunny]

какой город? или часть страны хотябы?

Ваймер

раньше меньше было. последние пару лет очень много появилось...

[_pavel]

Ваймер

раньше меньше было. последние пару лет очень много появилось...

Угу, угу.
Спасибо. интресно.

[Iviva]

какой город? или часть страны хотябы?

Гамбург)) знакомые очень жалуются
Брат живет в Баварии, да, там все тихо-спокойно.
Но мне кажется, Германия не особо прямо такая туристическая, как Италия или Испания. Вон даже в теме виз приводили статистику, что туристических виз выдавался мизер. Разве что автобусники почти все маршруты проходят, так они точно местным не мешают.

[SeLenka]

В Испании мигрантов из Африки практически нет. Точнее они используют Испанию как транзитную страну на пути в Германию. В Испании для них нет никаких льгот, социального обеспечения и прочего. А ниша низкоквалифицированной трудовой миграции в Испании прочно занята выходцами из Латинской Америки. А вот у них как раз море льгот и преференций. Не считая такого естественного преимущества как язык. Например они через год проживания в стране могут получить гражданство. При этом они могут оставить себе свое гражданство в качестве второго. Для сравнения всем остальным для получения права на гражданство нужно прожить в стране 10 лет и отказаться от гражданства собственной страны.
Есть небольшая зона на юге (т.н. пластиковое море), где мигранты из Африки активно работают как нелегальная рабочая сила в теплицах, но это отдельная история и к раскрученным туристическим местам не имеет никакого отношения.

[marusya_sunny]

Гамбург)) знакомые очень жалуются
Брат живет в Баварии, да, там все тихо-спокойно.
Но мне кажется, Германия не особо прямо такая туристическая, как Италия или Испания. Вон даже в теме виз приводили статистику, что туристических виз выдавался мизер. Разве что автобусники почти все маршруты проходят, так они точно местным не мешают.

кстати, одноклассница в мюнхене живет и там намного меньше

[_pavel]

Гамбург)) знакомые очень жалуются

Ну Гамбург и де юро и де факт не совсем типичная Германия. Вольный город и все такое. Порт. Традиционный коллектор всякого сброда. Там это было и в 20х и т.д. Можно того же Ремарка почитать.
Я лично ничего ужасного в Гамбурге не увидел в плане арабов. Турков да, их там побольше чем в среднем по больнице, но меня лично они никак не беспокоят. Да как и "немецие" арабы.
скажем так, всякое сборише гомосеков и в фриков в Гамбурге , по идее, долджно беспокить больше
Но принимаю, что сколько людей столько и мнений.

[Собакевич]

Бороться с этим сложно, даже не знаю как. Остановить промоушн - это конечно хорошо, но куда ж его остановить

Ну, методы известны.
1. Туристический налог.
2. Продажа каких-то инфраструктурных благ местным и приезжим по разным ценам (например, месячные проездные продаются только резидентам).

Просто, как у всякой медали, у этой есть и вторая сторона. У рестораторов/отельеров/гидов/проституток и прочей туриндустрии свой взгляд на проблему понаехавших и свое лобби в горсовете.

А "хороших туристов", которые прилетают бизнес-классом, живут в отелях со швейцарами и обедают в ресторанах, везде любят. И, соответственно, никто не любит студентов, покупающих ящиками пиво с чипсами в супермаркетах и пьющих его на ступеньках, фонтанах и лавочках. Но вот беда - вторые тоже хотят где-то отдыхать, и в условиях мегаполиса сегментировать эти потоки практически невозможно, в отличие от какого-нибудь Портофино или там Позитано.

[Apel-sin]

Брат мужа живет в Мюнхене и в один прекрасный день вынужден был переехать из квартиры , так как многоквартирный дом заполонили арабы. Даже я наблюдала, как менялся от приезда к приезду подьезд : запахи, грязь. Речь идет о недорогом спальном районе. Сейчас он живет в центре , в хорошем районе и таких проблем нет.

А вот моя знакомая из Италии, я часто у нее останавливалась. Взяла кредит в банке и купила квартиру в центре Феррары , возле вокзала. Дом , конечно, ужасный - точно наши высотки на Победе возле Магдонольдса, но центр, вокзал, сквер и денег на что хватило. В доме жило много итальянцев и все было вполне пристойно. Но как не дорогое жилье постепенно дом заполонили негры и цыгане с гармошками (это не оборот речи : вечером выходят песни петь, а один раз я с таким в лифте застряла). Итальянца выехали, куча негров, и цыган заехало - квартиры упали в цене. И теперь , моя знакомая должна банку больше, чем реально стоит сейчас ее квартира. Несмотря на большой первый взнос и многолетне выплачиваемый кредит.

[MIX]

И теперь , моя знакомая должна банку больше, чем реально стоит сейчас ее квартира. Несмотря на большой первый взнос и многолетне выплачиваемые кредит.

Ну....в таком случае выхода у неё всего два:
или прекратить платить банку и сказать "забирайте"
или идти в суд с требованием снизить процентные ставки и минимальные платежи.

[Chiquita bonita]

Вот именно что толпы
Эта проблема не только в Барселоне. В Венеции то же самое к примеру. Я вообще не понимаю как можно ездить в Венецию в любое другое время кроме зимы. Там пробки на каналах, пробки на Риальто. То есть буквально толпа на всем золотом пути Риальто-Сан-Марко, как в автобусе в час пик. Вот это ненормально.
Но у Венеции хотя бы зима есть. А в Барселоне толпы круглогодично.
Бороться с этим сложно, даже не знаю как. Остановить промоушн - это конечно хорошо, но куда ж его остановить
В том же Мадриде, который не имеет никакого промоушна и вообще в паксовых кругах считается городом на один раз (), все равно толпы.

Как бороться? Не ездить и спасти Барселону и другие города, ведь цены там растут на жилье и т.п. не из-за тех, кто плюет на улицах или ходит голым, или цыган с неграми...

[Chiquita bonita]

к чему вообще эта бессмысленная дискуссия???

[Собакевич]

а на цыганских форумах обсуждают, как житья не стало от русскоязычных. Как саранча - едут и едут, скупают все квартиры в центре, подруг к себе тянут, на гармошке поиграть спокойно нельзя.

[Chiquita bonita]

а на цыганских форумах обсуждают, как житья не стало от русскоязычных. Как саранча - едут и едут, скупают все квартиры в центре, подруг к себе тянут, на гармошке поиграть спокойно нельзя.

точно) и ходят носик морщат)))

[Iviva]

В общем мне нищебродке никто не рад в Европе(( Блин, только решила ребенку на др поездку в Стокгольм подарить, у мау цены красивые. Вот там реально очень дорогое жилье, по 30 евро квартиру не найдешь. Придется увеличивать бюджет поездки)

[SeLenka]

В общем мне нищебродке никто не рад в Европе(( Блин, только решила ребенку на др поездку в Стокгольм подарить, у мау цены красивые. Вот там реально очень дорогое жилье, по 30 евро квартиру не найдешь. Придется увеличивать бюджет поездки)

ет, не рано к сожалению. Вот такие там цены В Копенгагене еще дороже к примеру. Про Норвегию я вообще молчу.
Н

[альтер эго]

Я сегодня сдавалась на новый загранпаспорт.
Вернулась домой со словами "ну, после пережитого в ОВИРе, если я этой осенью паспорт не использую, то со злости его съем" .
А почитала вас и мне совсем расхотелось в Европу.

[Собакевич]

Блин, только решила ребенку на др поездку в Стокгольм подарить

а он ее просит? или это как жене на 8 марта резиновую лодку?

[Iviva]

а он ее просит? или это как жене на 8 марта резиновую лодку?

Просит) что-нибудь из Скандинавии. Это лучше, чем игровой компьютер)) Подозреваю, что эти страны очень отличаются от привычных нам Италии, Испании. Я в принципе не планировала, знаю, что по всем пунктам дорого. Но билеты недорогие и решили попробовать. Апарты по 50-60 евро мелькают. Так что все получится. А летом уже в Лиссабон, у визов половим билеты. И мой родительский долг на год будет выполнен).
в свете дискуссии выше, стыдно писать про какие-то экономии на отдыхе в Европе). Хотя иногда получалось где-то в очень хорошем отеле очень дёшево остановится. Мариот в Варшаве получился за бонусы Мастеркард, Хилтон в Стамбуле поймался за 100 долл на три ночи, что-то ещё не припомню что. Будем и дальше крутится)

[Собакевич]

Просит) что-нибудь из Скандинавии. Подозреваю, что эти страны очень отличаются от привычных нам Италии, Испании. Я в принципе не планировала, знаю, что по всем пунктам дорого. Но билеты недорогие и решили попробовать. Апарты по 50-60 евро мелькают. Так что все получится.

Зато там всех привечают, не то что зажравшиеся барселонцы. И музеев много бесплатных, а жадные каталоняне дерут три шкуры за все свои аттракции.