Покращення от новой панды

[carrotik]

.. да точно такой же как и в предыдущей...

..а у следующей какой будет? ... когда-нибудь появится новый план?

[Шурик Г. (гость)]

..а у следующей какой будет? ... когда-нибудь появится новый план?

это сильно зависит от того какая будет следующая...
ЗЫ может появится, может нет...

[Subolg]

Я конечно это доказать никогда не смогу. Да и врядли кто то другой сможет, но имею непоколебимое ИМХО что все пенсы и социальщики голосуют именно за гречку. Естественно гречка имеет более широкий смысл чем пакет крупы...

Саш, люди всегда готовы верить в что то хорошее и всегда будут голосовать за улучшение своего состояния, большие у меня сомнения, что в США (как образце демократии) голосуют за увеличение налогов или ущемления прав граждан. Поэтому электоральная гречка есть везде м везде ее электорат ест в немерянных объемах. У нас вопрос не в предвыборных программах, а в их выполнении и ответственности за не выполнение. Как по мне тут к избирателю (нашему) предъявить нечего, так как он требует своим гражданским сопротивлением (расследования. протесты, суды, общественные организации и так далее). И майданы у нас не столько потому, что народ просто хочет прогнать какую то власть, а потому, что это банальная революционная ситуация (низы не хотят. верхи не могут). Мало того они и будут до тех пор пока какая нибудь новая власть не сделает цивилизационный прыжок заменив общие правила и не изменив общественный договор на компромиссный.

[Subolg]

Вот почему каждый считает что именно его точка зрения единсвенно верная. А реалии таковы, что этой "в подметки не годящейся" власти мировое сообщество доверяет больше чем предыдущей. Украина получали ассоциацию в ЕС как страна, и безвиз для ВСЕХ граждан. Что в принципе и было причиной Майдана.
ЗЫ вот это Серж и есть пример анализа реальной ситуации которую видят все.

ебать, небесная сотня перевернулась в гробу узнав от тебя, что они погибли за безвиз и АСЕС

[Шурик Г. (гость)]

Саш, люди всегда готовы верить в что то хорошее и всегда будут голосовать за улучшение своего состояния, большие у меня сомнения, что в США (как образце демократии) голосуют за увеличение налогов или ущемления прав граждан. Поэтому электоральная гречка есть везде м везде ее электорат ест в немерянных объемах. У нас вопрос не в предвыборных программах, а в их выполнении и ответственности за не выполнение. Как по мне тут к избирателю (нашему) предъявить нечего, так как он требует своим гражданским сопротивлением (расследования. протесты, суды, общественные организации и так далее). И майданы у нас не столько потому, что народ просто хочет прогнать какую то власть, а потому, что это банальная революционная ситуация (низы не хотят. верхи не могут). Мало того они и будут до тех пор пока какая нибудь новая власть не сделает цивилизационный прыжок заменив общие правила и не изменив общественный договор на компромиссный.

А на хрена власти что то менять, если ее избирают за гречку? Смысл. Раздал по пакету гречки, а в некоторых случаях достаточно даже пообещать, и воруй себе на здоровье пока не прогонят. На фига менять то? Тем более что никто не даст гарантии, что если ты начнешь серьезные реформы, то тебе не прогонят еще раньше...

[Шурик Г. (гость)]

ебать, небесная сотня перевернулась в гробу узнав от тебя, что они погибли за безвиз и АСЕС

Давай ты не будешь расписываться за небесную сотню? Такие аргументы это уже на грани кощунства... по крайней мере для меня...

[carrotik]

Давай ты не будешь расписываться за небесную сотню? Такие аргументы это уже на грани кощунства... по крайней мере для меня...

...у меня есть сильное подозрение (не в прокурорском смысле), что вполне себе живы и здравствуют те, кто небесную сотню на Институтскую послал .. вот их бы спросить ...

[Subolg]

Нет, это не нормально! Это нормально в установившихся обществах - где есть установившиеся правила которыми большинство довольны А у нас как в анекдоте - все недовольны, но голосуют "ЗА"

Большинство этих самых пенсионеров и социальщиков, да и пересичных тоже, не сильно то ориентируются в политической обстановке, я не исключение (наверное как писал Суболг -
это нормальное состояние любого общества, где в целом 90% населения не вовлекаются по уши в политикум), чем и пользуются различные кандидаты\партии, борясь за свой % электората.
П.С.
Ваши споры довольно интересно читать. В особенности диалоги между: SergOv, Subolg, Шурик Г. (гость) и рядом других пользователей. Соприкосаемость различных точек зрения уже само по себе неплохо, но для выведения золотой середины между конфликтующими или взаимоисключающими мнениями, требуется серьезный консенсус. ИМХО

У нас общество политизировано по нескольким причинам:
- перехлестная пропаганда, которая заставляет читать много источников и маломальски следить
- форс-мажорные и яркие события прямо или косвенно влияющие на нашу жизнь
- экономика у нас производная политики, а не наоборот
- высокая интеллектуальная планка и образованность общества
плюс национальные черты - справедливость. желание во всем разобраться самому
и да, если с нашей нацией разговаривать, объяснять и рисовать реальный планы по изменению страны, то можно горы свернуть, но цели у власти другие - перераспределение общественного блага, потому и инакомыслие для нашей власти не приемлимо, потому и конкурсы на вокзальную площадь такие

[Дейнерис]

Шурик,ну украина идет в ес,а там социализм.

Германия - социалистическая страна. Новое слово в истории.

Ну тогда попытайся пояснить, что же ты лично хочешь тут построить?

Халява ему нужна. Побольше и побыстрее.

Условия для людей (кем то) НИКОГДА созданы не будут. Люди сами должны создавать себе условия, и на их выполнении строить свое государство. Так всегда было, и так всегда будет.

ППКС

Вот зачем мне что то там строить, если я себе условия уже создал ?

Да ну? Ты построил себе хорошие дороги? Впереди машины полотно стелется, а позади скатывается и укладывается в богажник? Ты себе создал безопасность везде и всюду? Список можно продолжать бесконечно.

так она у нас такая, потому что кучмовский общественный компромисс нарушен

Какой компромисс??? Кучма вместо того, чтобы вести страну в Европу с первых лет независимости, как это делали страны Прибалтики, никак от мамской рашистской сиськи оторваться не мог. Отличный компромисс, ничего не скажешь.

Subolg ватник?

Естественно! Да еще какой! А Вы не знали???

Шурик Г. (гость) ? Я? (да, я тоже местам поношу)

Ну, я тоже критикую. А уж как критикует Ведьма вообще не описать. Только опарыши, как их называет ОлегБ, этого не видят: они считают, что раз написал хоть слово хорошее в адрес нынешней власти - значит, поддерживаешь её ВО ВСЁМ и никаких претензий НЕ ИМЕЕШЬ.

Та, шо вы якобы "прогнали" - "выбранной вами" и в подмётки уже не годится

Ну, естественно! Разумеется, власть, которая всего за 4 года сдала страну паРаше, гораздо лучше власти, которая за три года вытащила её из-под рашистского каблука и ведёт в сторону Европы.

[Subolg]

Давай ты не будешь расписываться за небесную сотню? Такие аргументы это уже на грани кощунства... по крайней мере для меня...

не ври Саш, ты же только что ниже написал, что стояли за безвиз и асес, чем ты отличаешься от Киселева, который говорил, что стояли за кружевные трусики?

[Александр_L]

Саш, люди всегда готовы верить в что то хорошее и всегда будут голосовать за улучшение своего состояния, большие у меня сомнения, что в США (как образце демократии) голосуют за увеличение налогов или ущемления прав граждан. Поэтому электоральная гречка есть везде м везде ее электорат ест в немерянных объемах. У нас вопрос не в предвыборных программах, а в их выполнении и ответственности за не выполнение. Как по мне тут к избирателю (нашему) предъявить нечего, так как он требует своим гражданским сопротивлением (расследования. протесты, суды, общественные организации и так далее). И майданы у нас не столько потому, что народ просто хочет прогнать какую то власть, а потому, что это банальная революционная ситуация (низы не хотят. верхи не могут). Мало того они и будут до тех пор пока какая нибудь новая власть не сделает цивилизационный прыжок заменив общие правила и не изменив общественный договор на компромиссный.

Гречка может быть разной.
Ну вот почему в находящейся в куда худших политических условиях Абхазии прямого подкупа уже нет, причем нет лет 6-7. Да, ремонты дорог, школ, строительство детских садиков - это есть, но примитивного индивидуального подкупа уже нет. И не потому, что деньги закончились (дорога и школа - дороже), а потому, что перестало работать, потому, что было отвергнуто обществом. И уже политологи говорят о предпосылках невосприятия коллективного подкупа, типа строит один, а выбирают другого.
И Шурика теория здесь не работает. Они тоже выходцы из совка, тоже многие хотят социализма, и к СССР у них отношение получше, чем у нас, и некоторые вещи в экономической модели гораздо ближе к социализму.
Может вопросы таки к обществу и политикуму?

[Шурик Г. (гость)]

не ври Саш, ты же только что ниже написал, что стояли за безвиз и асес, чем ты отличаешься от Киселева, который говорил, что стояли за кружевные трусики?

.. а я и не вру... хотя лично ты можешь думать, все что хочешь...
ЗЫ замял этот разговор... мне не нравится куда он зашел. От слова совсем. Можешь считать что я слился...

[Subolg]

А на хрена власти что то менять, если ее избирают за гречку? Смысл. Раздал по пакету гречки, а в некоторых случаях достаточно даже пообещать, и воруй себе на здоровье пока не прогонят. На фига менять то? Тем более что никто не даст гарантии, что если ты начнешь серьезные реформы, то тебе не прогонят еще раньше...

причем тут гречка?
Петя раздавал гречку? - нет, а что обещал?
- АТО часы, з/п военным на передке/стабильность курса и приведение законодательства к европейским нормам, ну и самое главное НАКАЗАТЬ!!! предыдущих воров при власти
что то выполнил?

[Subolg]

.. а я и не вру... хотя лично ты можешь думать, все что хочешь...
ЗЫ замял этот разговор... мне не нравится куда он зашел. От слова совсем. Можешь считать что я слился...

ок, просто из тебя выскочило что то не то

[Subolg]

Гречка может быть разной.
Ну вот почему в находящейся в куда худших политических условиях Абхазии прямого подкупа уже нет, причем нет лет 6-7. Да, ремонты дорог, школ, строительство детских садиков - это есть, но примитивного индивидуального подкупа уже нет. И не потому, что деньги закончились (дорога и школа - дороже), а потому, что перестало работать, потому, что было отвергнуто обществом. И уже политологи говорят о предпосылках невосприятия коллективного подкупа, типа строит один, а выбирают другого.
И Шурика теория здесь не работает. Они тоже выходцы из совка, тоже многие хотят социализма, и к СССР у них отношение получше, чем у нас, и некоторые вещи в экономической модели гораздо ближе к социализму.
Может вопросы таки к обществу и политикуму?

Александр, задача любой власти строить новые дороги/школы/больницы/парки и ремонтировать старые, откуда тут гречка?
мало того, они же строят не за свои, а за наши
вопрос эффективности/воровства/электоральным подачкам, а не плановому подходу азминается, так как все критикующие - враги народа
поэтому и говорю ватной Дейнерис. что она тут как самая главная порохоботка еще и одновременно является самой главной путинистской, так как наша власть ведет именно туда

[Дейнерис]

Большинство этих самых пенсионеров и социальщиков, да и пересичных тоже, не сильно то ориентируются в политической обстановке, я не исключение (наверное как писал Суболг -
это нормальное состояние любого общества, где в целом 90% населения не вовлекаются по уши в политикум), чем и пользуются различные кандидаты\партии, борясь за свой % электората.

Чепуха. Если бы 90% населения хоть сколько-то не интересовалось политикой и хоть сколько-то не разбиралось в ней, во Франции победила бы Ле Пен, а не Макрон. Не нужно судить обо всём мире по нашим совкам.

Ты меня, Саша прости, но это поза первого парня на деревне - в сафьяновых сапогах и красной рубахе: "Я умный, я все знаю, но вам всем ничего не расскажу, потому как вы быдло и все равно ничего не поймете".
В идеальном случае все присутствующие должны тихо обтекать с открытыми ртами.

...сказал тот, который в этой позе стоит уже почти 4 года.

верить в то, что майдан прогнал ялынковича примерно то же, что считать что Первая Мировая началась исключительно потому-что взволнованные члены кружка почитателей Моцарта в в Вене крайне возмутились убийством эрцгерцога Франца Фердинанда. двое из них даже чихнули, а директрисса кружка пукнула от ярости и натуги.

"Закусывать надо"(с).

значит старая власть была в равной степени достойна доверия международного общества.

Совершенно глупый вывод.

Нуу, теперь я буду знать, что выбирать нужно не для того, чтобы власть работала на благосостояние народа страны - а шоб миждунаротное саобщество доверяло...
Пофиг безработица, пофиг тарифы, цэны, зарплаты, пенсии, дороги, экология, преступность, пофиг неподъёмные кредиты и коррупция на них и т д - главное, чтобы это нравилось дядям оттудова... Шурик, это прямо Стокгольмский синдром кокой-ты, мазохизм последней, четвёртой степени - даже проституцией не назвать, проститутки хотя бы деньги имеют... такая "выученная беспомощность", шо ппц...

П...ц! Ты хоть иногда закусываешь? Как можно построить процветающую страну в условиях, когда ВЕСЬ мир посылает нах?

Но если в реальности соотношение тех кому нравится и не нравится, не в пользу обожателей?

Как раз в пользу. Только вот "обожателей" - это Вы загнули. Реальных обожателей как раз не так много. К ним можно добавить тех, к не является её обожателем, но она им нравится БОЛЬШЕ, чем предыдущая. Также сюда присоединяются те, кому власть не нравится (или даже очень не нравится), но они понимают, что ЛУЧШЕ этой пока НЕТ кандидатов, а значит, и убирать эту власть пока нет смысла - будет только хуже, - вот как только появится реально ДОСТОЙНЫЕ кандидаты на замену - тогда и будут действовать. И вот всех этих людей действительно БОЛЬШЕ, чем тех дураков, которые вопят о том, что нынешнюю власть нужно смести с "тронов", но при этом игнорируют вопрос "а кто вместо?", т.к. кандидатов НЕ ИМЕЮТ (а то и того хуже: Юльку хотят ).

... а у кого собиралась брать денег предыдущая власть?

У Рашки. Потому и сдавала ей государство.

те, кто небесную сотню на Институтскую послал

Посылают таких, как ты. А на Майдан люди сами вышли. Можешь хоть на пену изойти, доказывая обратное.

стабильность курса

А он изменился? В 2014-м шли в Европу, а сейчас идём в Рашу?

[Subolg]

А он изменился? В 2014-м шли в Европу, а сейчас идём в Рашу?

был 8мь, стал 26))

[Olorin]

был 8мь, стал 26))

Под Чехию косим!

[Александр_L]

...А он изменился? В 2014-м шли в Европу, а сейчас идём в Рашу?

Если смотреть на основную массу принимаемых экономических законов, а точнее на тренд в этой области, то ничего похожего на движение в Европу нет от слова совсем.

[Дейнерис]

был 8мь, стал 26))

Блин, и как я не догадалась, что ты опять о бабле? Каюсь.
А во время выборов доллар был по 8 грн????????
(*возмущаться тому, что государство прекратило вливать миллиарды в поддержание мифического курса, - это сильно *)

Если смотреть на основную массу принимаемых экономических законов, а точнее на тренд в этой области, то ничего похожего на движение в Европу нет от слова совсем.

Неужели в объятия Рашки опять движемся??? Или на сей раз под любящее крыло Северной Кореи?