Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[TZETZE]

Отсюда и формы национализма бывают различны, а не только этнические как основа

Но Украина ж выбрала этническую форму национализма, правда же.
Калына, малына, козакы, жупаны, волы, говно, солома, Кобзар, украйинська мова, украинская самоидентификация...
Спроси любого украинского националиста - а может ли украинская нация быть двуязычной или там полиэтнической что мы получим в ответ?
Что там Ницой, Тягнибок, Фарион говорят по этому поводу?

[Пал Степаныч]

Бля, где вы тут увидели про Европу? в больных фантазиях це-це про Францию? Я говорю про построение нормальной, цивилизованной системы (хоть европейской, хоть американской, хоть еще вообще смешанной). Да, она плохо строится. Но даже в той же Польше при смене системы, не было главного тормоза - олигархата. А здесь весь набор этих прелестей. Как оно в Европе (все реальности) я и без ваших рассказов знаю. И собственно Польша это одно, Германия другое, Испания третье и т.д. Чего вы возомнили себя экспертом по европейским реалиям жизни, не понятно.

Парижская система управления - не далека от советской
В ЕС - Франция плохой пример..
Германия, Италия, Испания, Чехия,Швейцария
то есть страны где "центральный" бюджет "сосет лапку"
И "тихо и нежно бегает" вокруг бюджетов земель
в надежде что им дадут денег.. Не всегда кстати дают..
Поэтому там технически невозможно " повысить расходы бюджета без видимой и явной причины"
- вам просто не дадут граждане на это денег..

[Пал Степаныч]

Дупли попадали

[ОлегБ]

А я здоров...

Серьёзно?
И справка имеется?

[TZETZE]

Конечно!

Кстати, ОлегБ, а расскажи мне может ли украинская нация быть полиэтнической и полилингвальной?

[Дейнерис]

Странно, что тебя до сих пор на огороде не забанили.

+1000 Не просто странно, а очень жаль, что этого до сих пор не произошло.
Вытьё насчёт бана "вышиватными"(с) особенно нравится. Меня когда-то там тоже банили - не весь аккаунт, а просто лишали возможности писАть день-два. Банили за одно только слово: "рашики" - никаких других слов и фраз, нарушающих правила, там не было. При этом ВСЕ сообщения с кучей грязных оскорблений и пожеланий зла в адрес украинцев в теме остались. В моём случае, наверно, тоже "вышиватные"(с) виноваты. Ну, а кто ж еще? Они везде виноваты - рашики никогда ни при чём, ага.

Ребята, вы не понимаете.
Человек реально психически болен.
Вместо того, чтобы пойти к специалисту и что-то с этим сделать, он отрабатывает свои фобии на форуме.
Проблема только в его голове.

+100000

[ОлегБ]

Конечно!

Скан в студию.

[SergOv]

Ты смотри, патриотики под докторишек косить начали.
))))))))))))))))))))

[Angelinn]

пане SergOv, а як ви опреділяєте нєобходімоє коллічєство скобочьок?

[TZETZE]

Він оте робить за допомогою гідномера та пишакової лінійки.
А ще у нього є особливий, дуже прецезійний кутниковий бандеромір з шухокоректором.
)))))))))

[Самара11]

пане SergOv, а як ви опреділяєте нєобходімоє коллічєство скобочьок?

І як встигаєте по усіх темах на підтримку непатриотиків коменти кидати?

[TZETZE]

Тю! В нього є швидкодіючий коментокид із моментним механізмом,
налаштований на п'ятихвилинну затримку після захоплення коменту.
Та ще й з еврістичним механізмом - інспекційним патріокулосом!
Отакої!
))))))

[KpoT]

Если Сталин И.В. согласился с существующим на то время определением национализма - то это всего лишь значит что он не был рагулем и не пытался изобрести лисапет.

A nation (from Latin: natio, "people, tribe, kin, genus, class, flock") is a large group or collective of people with common characteristics attributed to them — including language, traditions, mores (customs), habitus (habits), and ethnicity. By comparison, a nation is more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group.[1] It is a cultural-political community that has become conscious of its autonomy, unity, and particular interests.[2]

1. James, Paul (1996). Nation Formation: Towards a Theory of Abstract Community. London: Sage Publications.
2. Anthony D. Smith (8 January 1991). The Ethnic Origins of Nations. Wiley. p. 17. ISBN 978-0-631-16169-1.

И таких примеров много. А то что ты, Крот, пытаешься там найти про нацию - так это политкорректная версия новая.
Во времена оны, когда националисты рулили, за такой национализм без этнической составляющей можно было и на дуэль попасть...

нифига подобного, на то время уже существовала и развивалась идея национализма, основной базой которого были: гражданство, свободы и блага для членов нации. Нация в свою очередь формирует государство, граждане которого заключают общественный договор с сформированным ими государством, причем не суть важно к какой этнической группе принадлежит конкретный гражданин, главное что бы член общества принял правила икс государства

https://www.britannica.com/topic/nationalism
Nationalism

ты скажи еще что Сталин британику не читал , не в курсе был ... ага

Это мое определение, как компиляция из многих похожих


Это научное определение Нации сформулировано И.В. Сталиным

Кстати Крот и тут нахимичил. У Сталина нет ничего про этническую принадлежность. И в 1913 году не было - в его ранних трудах.
Так что Сталин тут ни при чем к моему определению нации.

А вот если начать по Сталину рассматривать украинскую нацию - то тут просто сепаратизм получится с точки зрения государства Украина, образовавшегося в 1991 году, и очень обидно выйдет для украинских националистов.

это не КроТ нахимичил, а идеологи большевиков, коммунистов в свое время, что и привело к тому что мы видим, в том числе и твоей зашоренной голове

Ведь твое определение было оформлено финальным "И точка", что выдает твое видение национализма как совпадающего с сталинским - все составляющие вместе и никак иначе, что и отстаиваешь шкварно, полагая, что форма может быть только одна .... а вот в жизни то не так. Те же США с мощнейшим государственным национализмом на борту - Гражданин у них с большой буквы, свято соблюдение свободы, равенства и их прав как Граждан страны, а не англичан или французов и т.д. по отдельности с разными уровнями привилегий, пришли они к этому конечно не сразу, но защищают по итогу свой американский мир рьяно

в тоже время вот что пишут

...
In Russia, the penetration of nationalism produced two opposing schools of thought. Some nationalists proposed a westernized Russia, associated with the progressive, liberal forces of the rest of Europe. Others stressed the distinctive character of Russia and Russianism, its independent and different destiny based upon its autocratic and orthodox past. These Slavophiles, similar to and influenced by German romantic thinkers, saw Russia as a future saviour of a West undermined by liberalism and the heritage of the American and French revolutions.

One of the consequences of World War I was the triumph of nationalism in central and eastern Europe. From the ruins of the Habsburg and Romanov empires emerged the new nation-states of Austria, Hungary, Czechoslovakia, Poland, Yugoslavia and Romania. Those states in turn, however, were to be strained and ravaged by their own internal nationality conflicts and by nationalistic disputes over territory with their neighbours.

Russian nationalism was in part suppressed after Lenin’s victory in 1917, when the Bolsheviks took over the old empire of the tsars. But the Bolsheviks also claimed the leadership of the world Communist movement, which was to become an instrument of the national policies of the Russians. During World War II Stalin appealed to nationalism and patriotism in rallying the Russians against foreign invaders. After the war he found nationalism one of the strongest obstacles to the expansion of Soviet power in eastern Europe. National communism, as it was called, became a divisive force in the Soviet bloc. In 1948 Tito, the Communist leader of Yugoslavia, was denounced by Moscow as a nationalist and a renegade; nationalism was a strong factor in the rebellious movements in Poland and Hungary in the fall of 1956; and subsequently its influence was also felt in Romania and Czechoslovakia and again in Poland in 1980.

Во время Второй мировой войныСталин призывал к национализму и патриотизму в сплочении русских против иностранных захватчиков. После войны он нашел национализм одним из самых сильных препятствий на пути расширения Советской власти в Восточной Европе.Национальный коммунизм , как его называли, сталв советском блоке раскольнической силой. В 1948 году Тито, коммунистический лидер Югославии, был осужден Москвой как националистом и отступником; Национализм был сильным фактором в мятежных движениях в Польше и Венгрии осенью 1956 года; И впоследствии его влияние ощущалось также в Румынии и Чехословакии, а также в Польше в 1980 году.

что мы видим и сейчас - толи сталин в РФ герой, отец-спаситель, толи тиран, толи "русские вперед" (шовинизм), толи "мы братья", но в Украине по их общей пропаганде фашисты у власти, потому давить их надо - так и у тебя

Но Украина ж выбрала этническую форму национализма, правда же.
Калына, малына, козакы, жупаны, волы, говно, солома, Кобзар, украйинська мова, украинская самоидентификация...
Спроси любого украинского националиста - а может ли украинская нация быть двуязычной или там полиэтнической что мы получим в ответ?
Что там Ницой, Тягнибок, Фарион говорят по этому поводу?

неправда же. В Украине захватили власть национал-коррумпизм, майдан попытался свергнуть, да видимо до конца совсем не получилось, да еще и война, на фоне которой любая национализм идеология направлена на сохранение государства ...

по поводу украинской мовы, волов и т.п. - ты путаешь, если выразится образно, "местный климат с терраформированием")

[TZETZE]

Эхх, Кротяка!
Ты мне не рассказывай про США, ты мне расскажи - может ли сейчас в Украине быть полиэтнический национализм, полилингвальный национализм.
Вот с ссылками на прямую речь украинских националистов от реальности такого и о их курсе на это.

С нетерпением жду.

[KpoT]

Эхх, Кротяка!
Ты мне не рассказывай про США, ты мне расскажи - может ли сейчас в Украине быть полиэтнический национализм, полилингвальный национализм.
Вот с ссылками на прямую речь украинских националистов от реальности такого и о их курсе на это.

С нетерпением жду.

гос. национализм может, с официальным украинским языком, как и во многих современных развитых странах эпохи модерна (например в Франции), с своим языком, продолжающих свое существование на своих исторических территориях

на исключительно этническом принципе - нет

Станет аля фарион президентом, с соответств. телодвижениями по типу "нации недонации", то валяй, терзай душу населению, а так, а бы попердеть - заипал чесслово, бебельсгегелем ты наш )

[Vedma]

Мля, БОЛЕН он. Как вы все не понимаете.
Чувак изначально мне в личку писал свои фобии, типа, ты не понимаешь, нас русскоязычных ждет катастрофа и пр. лабутню.
Он болен фобией национализма. У него под кроватью каждую ночь фарионша в смертельном кровавом оскале и ПС с газонокосилкой. Волынская резня перед глазами и скотчем заклееный русскоязычный рот.
Ну, нравится ему в этом жить.
А мы все его поддерживаем, вступая в полемику, которая не имеет к реальности никакого отношения.

[KpoT]

Мля, БОЛЕН он. Как вы все не понимаете.
Чувак изначально мне в личку писал свои фобии, типа, ты не понимаешь, нас русскоязычных ждет катастрофа и пр. лабутню.
Он болен фобией национализма. У него под кроватью каждую ночь фарионша в смертельном кровавом оскале и ПС с газонокосилкой. Волынская резня перед глазами и скотчем заклееный русскоязычный рот.
Ну, нравится ему в этом жить.
А мы все его поддерживаем, вступая в полемику, которая не имеет к реальности никакого отношения.

да бросьте Вы, если бы только для него писал в ЛС, то так бы не старался , но ведь подзаипал ... развивается у него, до уровня кремлевского

[TZETZE]

Ну тогда у меня для тебя, Крот, плохие новости:
Местные хуторяне в Украине настолько ничтожны и глупы что могут работать с простейшими вещами.
Этнический национализм - это именно то что они могут опанувать.
Вот скажи - ты видел шоб Ницой гневно там рассказывала про программирование станков с ЧПУ, про то что это должно в Украине внедряться и быть основой современного бытия украинской нации?
Или шоб там Тягныбок кричал по поводу слабого развития электрошлакового переплава в Украине или там про отставание украинской нации в плане металлургии?
А вдруг Азов факельный марш устраивал когда из-за проблем в изучении математики и физики в школах - потому что нация должна быть грамотной?
А Правый Сектор может там официальные заявления делал по поводу слабой механизации национального хозяйства в Украине?
Нет. Не могут они таких заявлений делать.
Им нужны тупые рабы, вышколы в лесу, вышколы з штурханок, вышколы з бойового гопаку.
Ну шоб самим если что с помощью огнестрельного оружия уничтожить любых несогласных.
Людям даются мозаичные знания, людям дается прикладная примитивная,искаженная история, люди выращиваются в духе ограниченности знаний, установки запрета на получение новых знаний.
Сейчас мы видим как раз попытку отрубать людей от источников знаний и загон их в контролируемые площадки. Из людей, из украинцев, будут делать совсем безмозглую скотину. Рабов.
Потому что это именно то что надо полупровиднЫкам. Они ограниченные желудки на ножках,неспособные ни на что другое...

[Vedma]

да бросьте Вы, если бы только для него писал в ЛС, то так бы не старался , но ведь подзаипал ... развивается у него, до уровня кремлевского

Оно не развивается. Оно изначально было.
Это фобия. Человек колупается в истории национализма, интересуется всеми аспектами, возводит это в ранг государственной политики ( хотя там наверху нихрена никакого национализма нет и даже духа его), и следовательно приходит к кремлю возвращается к "взвешенной национальной поитики СССР-дручбе народов".
Как классно было в СССР!!!
А сейчас националисты у русских гланды выдергиают через задний проход- фашисты!

[TZETZE]

Мля, БОЛЕН он. Как вы все не понимаете.
Чувак изначально мне в личку писал свои фобии, типа, ты не понимаешь, нас русскоязычных ждет катастрофа и пр. лабутню.

Весь прикол в том что я могу выложить сюда всё что я тебе писал еще тогда когда считал тебя думающим существом.
И ты будешь выглядеть не очень красиво после этого...