Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[BOD]

Непонятное что=то с газом происходит. Имхо, дело явно не в цене на газ, и транспортировку.

(растирая затекшие ноги) Вот-вот, Алкхв, я тоже сначала воспринял все это как газовый конфликт между Украиной и Россией. Однако, возможно и ошибаюсь, но сдается, что дело не в Украине. Украину использовали как приманку...Возможно Россия сейчас решила серьезно поиграть с погрузневшей Европой. Именно России нужен раскол интересов Европы и США. Возможно этот газовый конфликт начала более глобальной игры.
Именно сейчас удобный момент, чтобы расколоть Европу и США, когда в США пришел достаточно мягкотелый президент. Когда имеет место быть мировой кризис и США вряд ли сейчас будут сильно вмешиваться в региональную ситуацию Европы - Украины - России...на них сейчас и так висит параллельная проблема в Израиле и секторе Газа.
Какова цель России?? Тут можно лишь гадать...но вариантов не так много: система ПРО, украинский вопрос, да и общее региональное доминирование. Попытка дать понять Европе, что своя тельняшка ближе к телу...и региональные вопросы гораздо важнее...
В общем сложилась такая шахматная позиция, где напрашивается игра в обмен фигур.
Саакашвили притих.
Информационная война пока что идет ход в ход.
Как поведет себя Европа?? Вот это действительно важно.
Вряд ли сейчас Европа займет сторону Украины. Но это даже не суть важно.
Гораздо важнее, сможет ли Европа удержать нейтралитет в данном споре. Сможет ли удержать свою независимую позицию и не продавиться перед игрой России.
Все это имхо.
Однако несомненно, что началась некая глобальная игра, результаты которой вряд ли проявятся незамедлительно.
Позиция и игра Ющенко настолько близорука и слаба, что просто жуть....Очень слабый президент, очень....
Разумеется все ИМХО.
Б.

[s e r g e]

А если очень коротко, по пунктам.... Кто...кому...где...когда...

Ок, краткое содержание предыдущих серий :


Осенью прошлого года, в Москве, Тимошенко и Путин подписывают Меморандум о поэтотапном трёхлетнем переходе на среднеевропейские цены на газ для Украины (с учётом меньшей цены доставки естественно).

На переговорах в Москве в конце декабря о подписании контаркта на постаку газа в Украину на 2009-й год, Газпром изначально предлагает 250$, но ставку за транзит оставить на прежнем уровне. Украина считает экономически-обоснованной с учётом подписанного Меморандума, цен на нефть, и цены на газ для соседних европейских стран цену не больше 201$ при некотором увеличении ставки транзита.

С Путиным случается припадок от такой наглости и он повышают цену, не помню точно, но кажется до 300 долларов. (Меморандум подписанный Путиным превращается в туалетную бумагу). Наша делегация покидает Москву.

С экранов теливизоров в цирковых новогодних представлениях представители Газпрома пытаются "вернуть Украину за стол переговоров" последовательно повышая цену до 350, 418, 450 долларов.

Нафтогаз посылает Газпрому Рождественское поздравление, где среди прочего желается "мудрости в предстоящем году" и "творческого вдохновения".


PS: Да ещё были сказки про "пеню", хотя Украина перечислила все деньги за поставленный газ до НГ РУЭ. Потом начали старые песни о главном о "воровстве" и т.п.

[Terminator-4]

Не так. В данной ситуации украине действительно лучше без газа, есть повод всерьёз заняться ресурсосбережением, поиском альтернативных источников энергии.

давно пора. и не только украине. Но Газпром, посредники и им подобные будут всячески душить любые движения в сторону альтернативной энергетики

[Karos]

Россия хочет, чтобы Украина задаром поставляла российский газ в Европу, Украина не согласна.

На деюсь вы мне верите, что я уже не в дет. садике? Объяснение именно таково. Что такое задаром? Вы же прекрасно знаете, что это ложь. Вопрос лишь цены поставки. А на форуме "газовые мэтры" много раз объясняли ,как составляются эти цены.

Значит вопрос совсем в другом. А поскольку именно Вы не можете мне ответить на вопрос "почему Украина не заключает контракт с Россией на поставку газа на 2009 год", лично у меня к Вам нет ни претензий, ни вопросов. Спасибо!

[vch]

Ок, краткое содержание предыдущих серий :


Осенью прошлого года, в Москве, Тимошенко и Путин подписывают Меморандум о поэтотапном трёхлетнем переходе на среднеевропейские цены на газ для Украины (с учётом меньшей цены доставки естественно).

На переговорах в Москве в конце декабря о подписании контаркта на постаку газа в Украину на 2009-й год, Газпром изначально предлагает 250$, но ставку за транзит оставить на прежнем уровне. Украина считает экономически-обоснованной с учётом подписанного Меморандума, цен на нефть, и цены на газ для соседних европейских стран цену не больше 201$ при некотором увеличении ставки транзита.

С Путиным случается припадок от такой наглости и он повышают цену, не помню точно, но кажется до 300 долларов. (Меморандум подписанный Путиным превращается в туалетную бумагу). Наша делегация покидает Москву.

С экранов теливизоров в цирковых новогодних представлениях представители Газпрома пытаются "вернуть Украину за стол переговоров" последовательно повышая цену до 350, 418, 450 долларов.

Нафтогаз посылает Газпрому Рождественское поздравление, где среди прочего желается "мудрости в предстоящем году" и "творческого вдохновения".

+ пятсот! сам написал? молодец! Смешно!

[ОПЫТНЫЙ]

Вся эта бодяга происходит из за того,что Россия перекрыла возможности, кой кому в Украине,наживатся на перепродаже газа в Европу . Путин от своего не отступится и рано или поздно эта халява закончится. А все эти отключения и не пропуск газа в Европу,банальный шантаж Газпрома. В результате через 3-4 года всех этих деляг,прикрывающихся своим патриотизмом к Украине,возмут за жабры. И мы простые граждане Украины ещё расплатимся за свою глупость и поддержку этих деляг.Украину обойдут с флангов,и мы останемся у разбитого корыта. Вот я вижу такое будущее.

[rrroman]

Ок, краткое содержание предыдущих серий :


Нафтогаз посылает Газпрому Рождественское поздравление, где среди прочего желается "мудрости в предстоящем году" и "творческого вдохновения".

Я, к стати, как услышал, чуть не свалился с кресла от смеху в маршрутке

[Karos]

Ок, краткое содержание предыдущих серий :


Осенью прошлого года, в Москве, Тимошенко и Путин подписывают Меморандум о поэтотапном трёхлетнем переходе на среднеевропейские цены на газ для Украины (с учётом меньшей цены доставки естественно).

На переговорах в Москве в конце декабря о подписании контаркта на постаку газа в Украину на 2009-й год, Газпром изначально предлагает 250$, но ставку за транзит оставить на прежнем уровне. Украина считает экономически-обоснованной с учётом подписанного Меморандума, цен на нефть, и цены на газ для соседних европейских стран цену не больше 201$ при некотором увеличении ставки транзита.

С Путиным случается припадок от такой наглости и он повышают цену, не помню точно, но кажется до 300 долларов. (Меморандум подписанный Путиным превращается в туалетную бумагу). Наша делегация покидает Москву.

С экранов теливизоров в цирковых новогодних представлениях представители Газпрома пытаются "вернуть Украину за стол переговоров" последовательно повышая цену до 350, 418, 450 долларов.

Нафтогаз посылает Газпрому Рождественское поздравление, где среди прочего желается "мудрости в предстоящем году" и "творческого вдохновения".

Понятно! Контракт не подписан, потому что все припадашные.....
Интересно только...припадок затяжной?

[carrotik]

Непонятное что=то с газом происходит. Имхо, дело явно не в цене на газ, и транспортировку.

(растирая затекшие ноги) Вот-вот, Алкхв, я тоже сначала воспринял все это как газовый конфликт между Украиной и Россией. Однако, возможно и ошибаюсь, но сдается, что дело не в Украине. Украину использовали как приманку...Возможно Россия сейчас решила серьезно поиграть с погрузневшей Европой. Именно России нужен раскол интересов Европы и США. Возможно этот газовый конфликт начала более глобальной игры.
Именно сейчас удобный момент, чтобы расколоть Европу и США, когда в США пришел достаточно мягкотелый президент. Когда имеет место быть мировой кризис и США вряд ли сейчас будут сильно вмешиваться в региональную ситуацию Европы - Украины - России...на них сейчас и так висит параллельная проблема в Израиле и секторе Газа.
Какова цель России?? Тут можно лишь гадать...но вариантов не так много: система ПРО, украинский вопрос, да и общее региональное доминирование. Попытка дать понять Европе, что своя тельняшка ближе к телу...и региональные вопросы гораздо важнее...
В общем сложилась такая шахматная позиция, где напрашивается игра в обмен фигур.
Саакашвили притих.
Информационная война пока что идет ход в ход.
Как поведет себя Европа?? Вот это действительно важно.
....
Разумеется все ИМХО.
Б.

...я кстати тож мысленно рассуждал на тему: "А не имеет ли в виду Россия привязать вопрос чешского радара и польских стартовых площадок к согласию упомянутых республики и жечипосполитой инвестировать в Ямал-2 ???" .... и всем будет спокойно .. кроме нас ...

[rrroman]

Вся эта бодяга происходит из за того,что Россия перекрыла возможности, кой кому в Украине,наживатся на перепродаже газа в Европу . Путин от своего не отступится и рано или поздно эта халява закончится. А все эти отключения и не пропуск газа в Европу,банальный шантаж Газпрома. В результате через 3-4 года всех этих деляг,прикрывающихся своим патриотизмом к Украине,возмут за жабры. И мы простые граждане Украины ещё расплатимся за свою глупость и поддержку этих деляг.Украину обойдут с флангов,и мы останемся у разбитого корыта. Вот я вижу такое будущее.

Рыдалъ. Полное незнание вопроса. ПЕРЕПРОДАЖА???

[vch]

Читаю российские форумы, большинство форумчан из России отождествляют себя как минимум с Миллером. У нас воруют, нам не платят и т.п. Смешно!

[BOD]

Странно, очень много говорили, что технически невозможно остановить прокачку газа через Украину. Но сегодня уже Нафтогаз сообщил, что Украина не ворует газ, а это Россия полностью прекратила поставки газа на трубопроводы через Украину.
Что-то не так...нестыковка какая-то.....Как могли полностью перекрыть, если это технически невозможно??
Б.

[ivanov012]

Вся эта бодяга происходит из за того,что Россия перекрыла возможности, кой кому в Украине,наживатся на перепродаже газа в Европу . Путин от своего не отступится и рано или поздно эта халява закончится. А все эти отключения и не пропуск газа в Европу,банальный шантаж Газпрома. В результате через 3-4 года всех этих деляг,прикрывающихся своим патриотизмом к Украине,возмут за жабры. И мы простые граждане Украины ещё расплатимся за свою глупость и поддержку этих деляг.Украину обойдут с флангов,и мы останемся у разбитого корыта. Вот я вижу такое будущее.

+1

[rrroman]

Понятно! Контракт не подписан, потому что все припадашные.....
Интересно только...припадок затяжной?

Видите ли, великая и могучая Россия обломала зубы о какую-то "Окраину"... У кремлядей случился шок. Когда суровая действительность зажжёт газовые факелы или закупорит пару скважин - всё станет на свои места. Но нам этого не простят. И хорошо. Может, наконец-то некоторые проникнутся, какой нам Россия "друг".

[Kolor]

А никто не рассматривал сложившуюся ситуацию с газом, как заговор России и Украины против НАТО? Так как НАТО семимильными шагами приближается к границам России (уже практически под боком в Польше), не договорилась ли РФ с Украиной о том, что на её территории будут распологаться базы ПВО. А для того чтобы сгладить эту ситуацию с европейскими странами-участницами НАТО был придуман этот спектакль с неурегулированными ценами на газ. Вот допустим завтра Дубина приедет в Москву и подпишет договор с приемлемыми ценами на газ и транзит оного, а взамен уступкам в цене со стороны России, будет уступка со стороны Украины разместить базы
Тока не кидайте в меня тапками - это просто предположение.

[Шурик Г. (гость)]

Странно, очень много говорили, что технически невозможно остановить прокачку газа через Украину. Но сегодня уже Нафтогаз сообщил, что Украина не ворует газ, а это Россия полностью прекратила поставки газа на трубопроводы через Украину.
Что-то не так...нестыковка какая-то.....Как могли полностью перекрыть, если это технически невозможно??
Б.

... меня больше друге интересует, куда девают тот газ, который не прокачивают в Европу, хоть у нас хоть у них.... ИМХО идет такая игра, о который даже подумать нельзя...

[Шурик Г. (гость)]

А никто не рассматривал сложившуюся ситуацию с газом, как заговор России и Украины против НАТО? Так как НАТО семимильными шагами приближается к границам России (уже практически под боком в Польше), не договорилась ли РФ с Украиной о том, что на её территории будут распологаться базы ПВО. А для того чтобы сгладить эту ситуацию с европейскими странами-участницами НАТО был придуман этот спектакль с неурегулированными ценами на газ. Вот допустим завтра Дубина приедет в Москву и подпишет договор с приемлемыми ценами на газ и транзит оного, а взамен уступкам в цене со стороны России, будет уступка со стороны Украины разместить базы
Тока не кидайте в меня тапками - это просто предположение.

... у меня были мысли что Россия и Украина играют вместе, но с НАТО я это не связывал... ИМХО банальный шантаж, но однозначно происходит что то очень интересное...

[BOD]

Шурик, если Россия смогла решить проблему....и техническая возможность полностью перекрыть входящий вентиль в Украину, то...................................
Б.

[Володимирович]

BOD навіть розуміючи усю потужність РФ, доводиться говорити про її внутрішні проблеми. Так, Ямал-2 не розвивали, уповаючи на те, що ціни на енергоносії зростатимуть й надалі, що дозволить зберегти рентабельність існуючих родовищ. А тепер - ж... точніше - Ж...

Нам від цього не легше по-любому. Тим більше, що ми опиняємось у центрі якоїсь гри, мета якої - усе одно гроші, а не якийсь міфічний вплив на Європу. Геополітичні ігри нам цілком до снаги, а от політекономічні - ХЙЗ... але тільки не з діючими "економами".

[Шурик Г. (гость)]

Шурик, если Россия смогла решить проблему....и техническая возможность полностью перекрыть входящий вентиль в Украину, то...................................
Б.

...... избыток газа просто.......