Покращення от новой панды

[Subolg]

Не докажешь ничего.
Там вторая сторона медали "надо платить больше и воровать не будут".

мне Саня, когда рассуждает по поводу совка напоминает изречение Черчиля по поводу фашистов, перефразировав можно написать
"совки будущего будут называть себя антисовками"
кстати ведьма и дейнерис лишь подтверждают аксиомность этой мысли))

[Subolg]

Лешь, я реально не знаю, как сделать всем коммуналку по 100 грн. Правда. Но я тебе верю. Я надеюсь ты не болтун и со следующей зимы мы будем платить по 100 грн вместо 2000 какие я платил этой зимой.
ЗЫ только я не хочу про Ротердам, я хочу просто платить 100 грн.
ЗЫ ЗЫ все что ты скажешь я буду честно выполнять. Скажешь не плати, не буду платить, скажешь шины жечь под горисполкомом, пойду жечь шины, да свои принесу, у меня та есть чуток катанных. Скажешь людей собирать, буду честно ходить собирать людей. Сможем на законных основания добиться для всех коммуналки в 100 грн. Публично признаю себя дураком везде где скажешь. Здесь, в ФБ, в любом месте в реале, куда смогу доехать. Я не шучу.

ну я рад, что ты созрел, хотя расстроен, что 2000 даже для тебя дорого, конечно не так как Ахметов и Гройсман, но по человечески печален
по поводу зы и зызы - нас двоих будет маловато, но рано или поздно тут будут объективные тарифы и новый общественный договор

[Пролісок]

ну я рад, что ты созрел, хотя расстроен, что 2000 даже для тебя дорого, конечно не так как Ахметов и Гройсман, но по человечески печален
по поводу зы и зызы - нас двоих будет маловато, но рано или поздно тут будут объективные тарифы и новый общественный договор

[Шурик Г. (гость)]

ну я рад, что ты созрел, хотя расстроен, что 2000 даже для тебя дорого, конечно не так как Ахметов и Гройсман, но по человечески печален
по поводу зы и зызы - нас двоих будет маловато, но рано или поздно тут будут объективные тарифы и новый общественный договор

т.е. буду платить как и платил... ну спасибо хоть обратил внимание..
ЗЫ готов работать на новый общественный договор. Говори что делать.

[Subolg]

т.е. буду платить как и платил... ну спасибо хоть обратил внимание..
ЗЫ готов работать на новый общественный договор. Говори что делать.

секта 32 мая/сандалий и носков в помощь))
я пока думаю))

[Шурик Г. (гость)]

Оба на... как я мог про Вас забыть.... Вы именно так, кто нам нужна...
Вот здесь вот, вместо Леши подставляйте себя...

Лешь, я реально не знаю, как сделать всем коммуналку по 100 грн. Правда. Но я тебе верю. Я надеюсь ты не болтун и со следующей зимы мы будем платить по 100 грн вместо 2000 какие я платил этой зимой.
ЗЫ только я не хочу про Ротердам, я хочу просто платить 100 грн.
ЗЫ ЗЫ все что ты скажешь я буду честно выполнять. Скажешь не плати, не буду платить, скажешь шины жечь под горисполкомом, пойду жечь шины, да свои принесу, у меня та есть чуток катанных. Скажешь людей собирать, буду честно ходить собирать людей. Сможем на законных основания добиться для всех коммуналки в 100 грн. Публично признаю себя дураком везде где скажешь. Здесь, в ФБ, в любом месте в реале, куда смогу доехать. Я не шучу.

... все остальное остается в силе... я готов под вашим чутким руководством делать всем хорошо... а коммуналка по 100 грн это однозначно хорошо.... более того обещаю сделать все что от меня зависит что бы Леша был с нами...
Пробуем? Не?

[Шурик Г. (гость)]

секта 32 мая/сандалий и носков в помощь))
я пока думаю))

.. надумаешь обращайся... а то мне уже надоело в инете болтать... готов работать на благо людей...

[SergOv]

... готов работать на благо людей...

1. Не верю.
2. Если даже так и есть - напрасно - не оценят.

[Шурик Г. (гость)]

1. Не верю.
2. Если даже так и есть - напрасно - не оценят.

1 зря... хотя это конечно твое дело.
2 это я и без тебя знаю...

[Subolg]

Оба на... как я мог про Вас забыть.... Вы именно так, кто нам нужна...
Вот здесь вот, вместо Леши подставляйте себя...




... все остальное остается в силе... я готов под вашим чутким руководством делать всем хорошо... а коммуналка по 100 грн это однозначно хорошо.... более того обещаю сделать все что от меня зависит что бы Леша был с нами...
Пробуем? Не?

ну к чему ерничание, ты же взрослый мальчик и понимаешь, что любое общество живет на основании общественного договора, в развитых странах = это Законы, у нас 25 лет умолчания, пока не будет справедливой системы правосудия, прозрачности власти, всей политры демократии вплоть до прямой, ответственности (в ом числе и политической) - то есть не будет полностью заменена государственная матрица принятия и реализации решений - не будет ничего, не справедливых тарифов, не нормальной инфраструктуры, ни новой добавленной стоимости. Тут мы втроем даже если много шин наберем ничего не изменим.
Кстати, общество уже дважды (2004 и 2014) показало готовность к переподписанию общественного договора и оба раза было найопано, причем одними и теми же лицами))

[Пролісок]

ну к чему ерничание, ты же взрослый мальчик и понимаешь, что любое общество живет на основании общественного договора, в развитых странах = это Законы, у нас 25 лет умолчания, пока не будет справедливой системы правосудия, прозрачности власти, всей политры демократии вплоть до прямой, ответственности (в ом числе и политической) - то есть не будет полностью заменена государственная матрица принятия и реализации решений - не будет ничего, не справедливых тарифов, не нормальной инфраструктуры, ни новой добавленной стоимости. Тут мы втроем даже если много шин наберем ничего не изменим.
Кстати, общество уже дважды (2004 и 2014) показало готовность к переподписанию общественного договора и оба раза было найопано, причем одними и теми же лицами))

Согласна. О прошлом конечно нельзя жалеть, но как же мне жаль, что Черновола устранили... Мне кажется, совсем другая страна была бы сейчас... Это был момент, когда и народ был готов к переменам, и человек нашелся, готовый переформатировать страну.
Впрочем, я повторяюсь.

[RomanLV]

Саш, если ты немного имеешь понимание, что такое энергорынок, то ты понимаешь, что ты в своей розетке не отличишь ток с Запорожской АЭС от тока Приднепровской ГЕС или ветряка возле аэропорта, он весь в одном котле, но цен у нас несколько, Ротердам плюс и к нему привязка, опять же несколько цен - промка/граждане. граждане опять несколько цен - селюки/электроотопление/просто - я к тому. что через этот разводняк люди имеют прибыль в 150-200%, тоже самое по газу - люди в основной своей массе не глупы, даже самый неквалифицированный работяга с точностью до копейки посчитает свою з/п, а высшую математику (запутанность ценообразования энергоносителей) он понимает интуитивно
это я тебе по поводу справедливости
запомни. все рядом с тобой живущие не дураки и не хотят шары, все абсолютно все в этом мире (как нашем так и западном) хотят понимать, что они покупают и за что платят - без этой отправной точки не будет дисциплины не в платежах ни в лояльном отношении к государству и монополиям

Тут дело не только в этом. Вы каждый по своему прав. И формирование тарифов на основе ротердама, дырявых теплотрасс и т.д. - говно, и но есть и другое.
Вот пример. Дом на 20 квартир. Стоит счетчик и отопление выходит 10тыс в сезон с квартиры (предположим что все одинаковые). 15 человек получают мин. зарплату и субсидии и пофакту платят 2000. Можно сделать утепление дома и тогда платить можно будет (при той же теплоте в квартирах) в два раза меньше. Но стоит это 50000. Вы убедите скинуться тех 15 человек по 3 тысячи на утепление если от этого им нифига не перепадет (т.е. они будут платить как и раньше 2000)?
Можно топить слабее, понизить температуру в квартирах с 25 градусов до 20, ходять не в трусах а свитерах и тариф будет не 10000 а 5000. Но опять таки - какой понт от этого тем кто платит 2000? Вот тебе и весь тариф.

[Шурик Г. (гость)]

ну к чему ерничание, ты же взрослый мальчик и понимаешь, что любое общество живет на основании общественного договора, в развитых странах = это Законы, у нас 25 лет умолчания, пока не будет справедливой системы правосудия, прозрачности власти, всей политры демократии вплоть до прямой, ответственности (в ом числе и политической) - то есть не будет полностью заменена государственная матрица принятия и реализации решений - не будет ничего, не справедливых тарифов, не нормальной инфраструктуры, ни новой добавленной стоимости. Тут мы втроем даже если много шин наберем ничего не изменим.
Кстати, общество уже дважды (2004 и 2014) показало готовность к переподписанию общественного договора и оба раза было найопано, причем одними и теми же лицами))

Да хватит воду лить. Скажи конкретно, что делать? Как эту матрицу менять?
ЗЫ я не ерничаю, вы меня реально переубедили, и я готов действовать. А вдруг я и правда дурак, и ни фига не понимаю.

[Александр_L]

Тут дело не только в этом. Вы каждый по своему прав. И формирование тарифов на основе ротердама, дырявых теплотрасс и т.д. - говно, и но есть и другое.
Вот пример. Дом на 20 квартир. Стоит счетчик и отопление выходит 10тыс в сезон с квартиры (предположим что все одинаковые). 15 человек получают мин. зарплату и субсидии и пофакту платят 2000. Можно сделать утепление дома и тогда платить можно будет (при той же теплоте в квартирах) в два раза меньше. Но стоит это 50000. Вы убедите скинуться тех 15 человек по 3 тысячи на утепление если от этого им нифига не перепадет (т.е. они будут платить как и раньше 2000)?
Можно топить слабее, понизить температуру в квартирах с 25 градусов до 20, ходять не в трусах а свитерах и тариф будет не 10000 а 5000. Но опять таки - какой понт от этого тем кто платит 2000? Вот тебе и весь тариф.

А вот для этого есть государство которое:
1) принимает закон об индивидуальном учете потребленного тепла, устанавливая минимальный стандарт учета и очень важно, в домах переведенных на индивидуальный учет, в связи с реконструкцией систем отопления отменяется ограничение на автономку.
2) исполнительная власть на основании принятого закона устанавливает граничные сроки перехода на индивидуальный учет и через бюджет: доли участия государства, жильцов и поставщиков тепла в переоснащении систем отопления.
3) рада или кабмин (надо смотреть распределение полномочий) устанавливает график снижения норма субсидии на отопление в домах перешедших на индивидуальный учет.
То есть государство:
а) отменяет монополию;
б) отменяет "тепловой колхоз";
в) стимулирует и помогает утеплять дома (тут от государства не столько кредиты, сколько бесплатные разрешения и согласования).
г) четко объясняет, что субсидии платит за 20 градусов в нормально утепленной квартире. Теплее, или окна настежь - это за свой счет.

[bezzeb]

Тут дело не только в этом. Вы каждый по своему прав. И формирование тарифов на основе ротердама, дырявых теплотрасс и т.д. - говно, и но есть и другое.
Вот пример. Дом на 20 квартир. Стоит счетчик и отопление выходит 10тыс в сезон с квартиры (предположим что все одинаковые). 15 человек получают мин. зарплату и субсидии и пофакту платят 2000. Можно сделать утепление дома и тогда платить можно будет (при той же теплоте в квартирах) в два раза меньше. Но стоит это 50000. Вы убедите скинуться тех 15 человек по 3 тысячи на утепление если от этого им нифига не перепадет (т.е. они будут платить как и раньше 2000)?
Можно топить слабее, понизить температуру в квартирах с 25 градусов до 20, ходять не в трусах а свитерах и тариф будет не 10000 а 5000. Но опять таки - какой понт от этого тем кто платит 2000? Вот тебе и весь тариф.

для начала можно было бы легко разрешить людям отказываться от цо и дать льготные цены на нормальные котлы.
но ведь запрет же.
а счетчики не индивидуальные?

ну и насчет утепления....жэки куда деньги подевали?

[vop]

Вот сидит дома тетя с маленьким ребенком... Или какой подросток лет 15. Есть время свободное, есть интернет. Можно заработать. Например, можно открыть дропшипинговый магазин в сети, и продавать китайские вертушки-разонанюшки своим ровесникам... Или носки румынские какие. Не напрягаясь долларов 200-300 можно делать в месяц без проблем. А если уделить этому поболее внимания, то и заработок будет существенный.

Есть одна тонкость. Если вы американская домохозяйка... ну, или, британский подросток... Тогда это для вас. А вот если вам выпало счастье быть жителем Украины, то хрен вам, а не заработок. У вас есть свои гройсманы/гонтаревы, которые люто вас ненавидят, и делают все возможное, что бы все жили в жопе.

[АЦТЕК]

Да хватит воду лить. Скажи конкретно, что делать? Как эту матрицу менять?
ЗЫ я не ерничаю, вы меня реально переубедили, и я готов действовать. А вдруг я и правда дурак, и ни фига не понимаю.

Шурик, а оно и так всё идёт в нужном направлении: я тебе больше скажу - даже если ты захочешь остановить/замедлить этот неумолимый процесс, это будет бесполезной затеей.

[SergOv]

Есть одна тонкость. Если вы американская домохозяйка... ну, или, британский подросток... Тогда это для вас. А вот если вам выпало счастье быть жителем Украины, то хрен вам, а не заработок. У вас есть свои гройсманы/гонтаревы, которые люто вас ненавидят, и делают все возможное, что бы все жили в жопе.

Надо же.
Оказывается старая "панда" была таки ни при чем, как и Кучма ?

[vop]

Надо же.
Оказывается старая "панда" была таки ни при чем, как и Кучма ?

При чём, не переживай. Все оттуда, из старой панды. Просто это топик про новую.

[observer]

Вчера бизнесмен сказал в приватной беседе-"Народишко у нас поганый, зачем вот скакали в 2014? Все же было хорошо.Ну не так как в СССР, без такой уверенности в завтрашнем дне но сча же хуже"