Русский мир

[Abyss]

Звонок свыше

https://www.facebook.com/48130650871...9036178609379/

[Abyss]

[Абориген]

За это полагается

[AG777]

об этом можно спорить до посинения. Четкой разницы, кто диалект, а кто самостоятельный язык не существует.

вы ставите под сомнение классификацию восточнославянских языков? у вас есть четкое определение того факта что укр. явл. диалектом рус.? или все таки это самостоятельные языки, со своими ветвями развития и своими диалектами...

потому что все остальные признаки в современном мире совершенно не важны и только усложняют процесс определения национальности.
Кстати, если рассматривать по всем признакам приведенных в первой строках указанной Вами статьи, то русские и украинцы таки совершенно один народ.
Но вообще дальше в статье полный сумбур. Так что вопрос открытый: АЖ как Вы предлагаете определять национальность, если не по культурной принадлежности?

там не все так однозначно по теме адиннарод), припустим радства с теми же новгородцами скорее всего нет,миграция восточных славян на восток:

Восточные славяне двумя потоками наводнили Восточную Европу. Одна группа племён расселилась в бассейне Днепра на территории современной Украины. Затем она распространилась на север к верховьям Волги, к востоку от современной Москвы, и на запад к долинам северного Днестра и Южного Буга по территориям современных Молдавии и южной Украины. Другая группа восточных славян переселилась из Померании на северо-восток, где столкнулась с варягами. Здесь они и основали важный региональный центр Великий Новгород. Та же группа славян впоследствии населила территории современной Тверской области и Белоозера, достигнув ареала народа меря возле Ростова.

Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы.


а нац. я предлагаю определять учитывая все признаки этноса, но особенно уделять внимание таким - происхождение, самосознание, тер.проживания, а уже потом яз. и культ...., а что касается определения только лишь по культурной принадлежности, то как раз в совр. мире многие культур. рамки размываются, из за чего точно определить культ. индивида сложно, + не всегда мы четко можем сказать, что некая культ. особенность является элементом только одного этноса, т.к. многим этносам присущи одинаковые культ. элементы...

[АЦТЕК]

Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы.

.

Вы и сами наверное не заметили, как дали ключевой ответ. А " происхождение, самосознание, тер.проживания" - это уже вторичные, псевдопризнаки (ведь разных территорий - а равно и разных " происхождение, самосознание, тер.проживания" - не было до разделения по политическим мотивам - они возникли вследствие этого разделения, потом) когда факту нужно было придумать объяснение, притянутое, как говорят в таких ситуациях - "за уши"... разве нет?

[AG777]

ведь разных территорий - а равно и разных " происхождение, самосознание, тер.проживания" - не было до разделения по политическим мотивам - они возникли вследствие этого разделения, потом) когда факту нужно было придумать объяснение, притянутое, как говорят в таких ситуациях - "за уши"... разве нет?

как быть с этим фактом:

друзии Лутичи. ини Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти Словѣне пришедше и сѣдоша по Днѣпру. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю Припетью и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки ради ӕже втечеть въ Двину . имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни же сѣдоша ѡколо єзера Илмерѧ . [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ. и нарекоша и Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли по Сулѣ и нарекоша Сѣверъ. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ.

Полѧномъ же жившимъ ѡсобѣ по горамъ симъ . бѣ путь изъ Варѧгъ въ Греки. и изъ Грекъ по Днѣпру . и верхъ Днѣпра волокъ до Ловоти .

Полем же жившемъ ѡсобѣ и володѣющемъ . и родъı своими . иже и до сеє братьѣ бѧху Полѧне . и живѧху кождо съ своимъ родомъ. и на своихъ мѣстѣхъ . владѣюще кождо родомъ своимъ на своихъ мѣстѣх А. [и] Б бъıша . г҃ . братьӕ . єдиному имѧ...

И по сихъ братьи держати . почаша родъ ихъ кнѧженьє в Полѧхъ. [а] Ж в Деревлѧхъ своє . а Дреговичи своє . а Словѣни своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже Полочане ѿ нихъже. Кривичи же сѣдѧть на верхъ Волги. а на верхъ Двинъı и на верхъ Днѣпра . ихже градъ єсть Смоленскъ туда бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь а на Ростовьскомъ ѡзерѣ Мерѧ

а на Клещинѣ ѡзерѣ Мерѧ же . [а] А по Ѡцѣ рѣцѣ где потече в Волгу же. Мурома ӕзъıкъ свои и Черемиси свои ӕзъıкъ. Моръдва свои ӕзъıкъ. се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци. Полочане . Дреговичи. Сѣверъ Бужане зане сѣдоша по Бугу послѣже же Велъıнѧне. а се суть инии ӕзъıци . иже дань дають Руси . Чюдь . Мерѧ . Весь . Мурома. Черемись. Моръдва . Пермь. Печера Ӕмь . Литва . Зимигола. Корсь . Норова. Либь: си суть свои ӕзъıкъ . имуще ѿ колена Афетова . иже жиоуть въ странахъ полунощнъıхъ.


ну и насчет культуры - Имѧху бо объıчаи свои и законъ ѡць своих̑ . и преданьӕ кождо свои нравъ.


т.е. до этого (гос. русь) были разрозненные племенные союзы славян, которые обьединили варяги-скандинавы прибавив к ним фино-угорские племена и союзы, и после этого гос. распались при монг. нашествии...

тут по факту вы придумываете притянутое за уши объяснение временного полит единства как вечной основы братскости народов...

[АЦТЕК]

Пиндец, этот робот затрахал: столько набрать текста и всё коту под хвост

Ок, спрошу кратко: можете дать даты периода существования древнерусской нации, о которой вы говорите?
Ну, которая потом поделилась на украинскую, белорусскую и русскую, по-вашему.

[Traveler]

К сказанному можно добавить еще, что один "братский народ", который щас лезет к нам со
своей "любовью", почему-то резко забыл, как он сам 12.06.1990 послал нах все остальные
"братские народы", поставив свои внутренние законы выше законов конгломерата
"братских народов", именуемого СССР...

Ну, почти как в "Скотном дворе" Оруэлла... в контексте равенства всех зверей.

[Promius]

К сказанному можно добавить еще, что один "братский народ" 12.06.1990 послал нах все остальные
"братские народы", поставив свои внутренние законы выше законов конгломерата "братских народов",
именуемого СССР...

Ну, почти как в "Скотном дворе" Оруэлла...

по современной версии в этом виноваты совсем другие люди (омерикосы) и сейчас они (братья) хотят вернуть все в зад. не обратно, а именно в зад. вообщем туда, где оно все и было.

[Traveler]

Ни разу не слышал, шоп за независимость рф голосовали амеры.
Ну, в любом случае возвращение взад россиянам надо начинать с рф - с ее отказа от независимости.

[AG777]

Ок, спрошу кратко: можете дать даты периода существования древнерусской нации, о которой вы говорите?
Ну, которая потом поделилась на украинскую, белорусскую и русскую, по-вашему.

древнеруская нации не было, понятие нация пришло в полит. пространство примерно со времен франц. революции....

единства же в древн. рус. нации также никогда по факту не было, все это изначально было поделено на княжества, которые с той или иной периодичностью воевали между собой за тер. или престолонаследие....

[АЦТЕК]

древнеруская нации не было, понятие нация пришло в полит. пространство примерно со времен франц. революции....

единства же в древн. рус. нации также никогда по факту не было, все это изначально было поделено на княжества, которые с той или иной периодичностью воевали между собой за тер. или престолонаследие....

Пардон, будьте же последовательны: а тут о чём тогда речь?

Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы.

.

[AG777]

Пардон, будьте же последовательны: а тут о чём тогда речь?

материал в ру вики не я правлю, еслиб правил я, я б был бы последовательным)


интересный факт - Архиепископ Феофа́н, епископ РПЦ с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Русской Православной Церкви; проповедник, сподвижник Петра I:

Феофана Прокоповича принято считать автором тезиса о триедином русском народе (оно же древнер. нац.), концепция о котором впоследствии стала официальной государствообразующей в Российской империи, само название которой, так же было предложено Феофаном Прокоповичем.

Лично составлял инструкции по ведению допросов, которые активно использовались в Тайной канцелярии при ведении пыточного розыска, т.е. дознания.

[Promius]

Ни разу не слышал, шоп за независимость рф голосовали амеры.
Ну, в любом случае возвращение взад россиянам надо начинать с рф - с ее отказа от независимости.

ну как же? этож цру развалили вяликую страну. подкупили пятнистого и развалили. он им развальную кнопку продал.

[Funeral director]

материал в ру вики не я правлю, еслиб правил я, я б был бы последовательным)


интересный факт - Архиепископ Феофа́н, епископ РПЦ с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Русской Православной Церкви; проповедник, сподвижник Петра I:

Феофана Прокоповича принято считать автором тезиса о триедином русском народе (оно же древнер. нац.), концепция о котором впоследствии стала официальной государствообразующей в Российской империи, само название которой, так же было предложено Феофаном Прокоповичем.

Лично составлял инструкции по ведению допросов, которые активно использовались в Тайной канцелярии при ведении пыточного розыска, т.е. дознания.

Вывод:
причина споров "Русь, русский, Россия, и т.д." в том,
что в 13 веке Киевский митрополит переехал у Московию,
спасаясь от татаро-монгольского нашествия,

А паханы в Римской Патриархии,
по инерции,
всё продолжали называть на своём греческом, римском и латинском,
Россией, Русью, русскими
но уже московитов-москалей,

Так что, проблема возникла с церкви,
поэтому нужно её подобным и решать -

сделать чтоб Римский Паханат
признал независимую от маскалей Киевскую Украинскую Церковь.

Ведь пока чито -

Украинская православная церковь Киевского патриархата, также Киевский патриархат (УПЦ КП) — канонически непризнанная православная церковь на Украине.

Это надо исправить!
Ибо Киев - не Москва.
/обсобленно в 21 веке\.

[AG777]

Вывод:
причина споров "Русь, русский, Россия, и т.д." в том,
что в 13 веке Киевский митрополит переехал у Московию,
спасаясь от татаро-монгольского нашествия,

это феофан то? не, он жил в 18веке и переехал в питербург по полит мотивам, т.к. был знатным лижущим, а скорее даже идейным приверженцем рус. монархии.... это такая себе поклонская при петре1) ну и то что он будучи церковником был гос деятелем тоже о многом говорит, тут налицо ярое желание выслужится перед царем)

[RedFox]

вы ставите под сомнение классификацию восточнославянских языков? у вас есть четкое определение того факта что укр. явл. диалектом рус.? или все таки это самостоятельные языки, со своими ветвями развития и своими диалектами...

я просто не оспариваю эту условность

там не все так однозначно по теме адиннарод), припустим радства с теми же новгородцами скорее всего нет,миграция восточных славян на восток:

Восточные славяне двумя потоками наводнили Восточную Европу. Одна группа племён расселилась в бассейне Днепра на территории современной Украины. Затем она распространилась на север к верховьям Волги, к востоку от современной Москвы, и на запад к долинам северного Днестра и Южного Буга по территориям современных Молдавии и южной Украины. Другая группа восточных славян переселилась из Померании на северо-восток, где столкнулась с варягами. Здесь они и основали важный региональный центр Великий Новгород. Та же группа славян впоследствии населила территории современной Тверской области и Белоозера, достигнув ареала народа меря возле Ростова.

по признакам в приведенной Вами статье, таки один народ. Сами посмотрите

Вследствие политического разделения древнерусской нации после монголо-татарского нашествия, она разделилась и в этническом отношении на русский, украинский и белорусский народы.

Вполне нормальная теория активно поддерживаемая в СССР в свое время. Три народа с одним корнем

а нац. я предлагаю определять учитывая все признаки этноса, но особенно уделять внимание таким - происхождение, самосознание, тер.проживания, а уже потом яз. и культ...., а что касается определения только лишь по культурной принадлежности, то как раз в совр. мире многие культур. рамки размываются, из за чего точно определить культ. индивида сложно, + не всегда мы четко можем сказать, что некая культ. особенность является элементом только одного этноса, т.к. многим этносам присущи одинаковые культ. элементы...

Отлично, человек, который родился от брака русского и украинки родившегося в Якутии и живущего в Львове - это кто? А от брака русской и украинца родившегося в Ивано-Франковске и живущего в Москве это кто? А от брака англичанки и якута родившегося в Буэнос-Айресе и живущего в ЮАР - это кто?
Пожалуйста расскажите плиз как Вы определите национальность этих людей.

[Vedma]

я просто не оспариваю эту условность



по признакам в приведенной Вами статье, таки один народ. Сами посмотрите



Вполне нормальная теория активно поддерживаемая в СССР в свое время. Три народа с одним корнем



Отлично, человек, который родился от брака русского и украинки родившегося в Якутии и живущего в Львове - это кто? А от брака русской и украинца родившегося в Ивано-Франковске и живущего в Москве это кто? А от брака англичанки и якута родившегося в Буэнос-Айресе и живущего в ЮАР - это кто?
Пожалуйста расскажите плиз как Вы определите национальность этих людей.

Я тебе скажу.
Национальность каждый человек определяет для себя сам.
У меня в крови намешано от румын до австрийцев-чехов-поляков и украинцев. Но я украинка.
Мне пели колыбельные украинские и польские, со мной говорили на украинском и польском, но я впитала в себя именно украинскую культуру. И никогда даже в СССР я не чувствовала себя в рашке у себя дома. Дома это было, когда уже приехала в Киев. Киев-уф, это уже дома.

[Mikela]

по признакам в приведенной Вами статье, таки один народ. Сами посмотрите

Тобі, як угрофінському аборігену потрібна наша тисячолітня історія Києва і околиць, без неї ти ніщо, бо твоя власна історія знищена, тому ти, як папуга, не зважаючи, що ми вже немаєм нічого спільного повторюєш міфи про один народ. Не розумію, що може обєднувати українців з холопа і пропойцями, з бидлом, яке тільки ща може , що красти те, що їм не належить.

[habubabur]

что в 13 веке Киевский митрополит переехал у Московию,

... причём перед этим он жил в Владимире. И только потом Калита переманил его в Москву.

это феофан то?

Не
"... В 1313 году, когда ханом сделался Узбек, первый из ханов принявший ислам, святитель Пётр отправился в Орду. Его приняли там с честью и отпустили с новым ярлыком. Все прежние льготы духовенства были подтверждены и прибавлена новая: все церковные люди по всем делам, не исключая и уголовных, были подчинены суду митрополита.
Когда после смерти князей Михаила Тверского и Юрия Московского, князь Александр Михайлович Тверской получил от хана ярлык на великое княжение и вступил в борьбу с Иваном Даниловичем (Калитой) Московским, святитель Пётр принял сторону последнего ..."


ps: "Сей кроткий архипастырь умел быть и строгим. Он лишил епископского сана Исмаила Сарского, без сомнения, за важное преступление относительно Церкви или Отечества, и предал анафеме одного опасного еретика, Сеита, обличенного им в богопротивном умствовании, но не хотевшего раскаяться."
"В 1296 году Измаил помирил вместе с Симеоном, епископом Владимирским, враждовавших великого князя Андрея Александровича с Иваном Переяславским, Даниилом Московским и Михаилом Тверским, рассорившихся из-за волостей. Благодаря вмешательству Измаила не произошло кровопролития. В 1313 году по неизвестной причине митрополит Петр лишил Измаила сана и поставил на его место Варсонофия."