9 мая

[L_Pt]

В "строевых" частях вермахта к 1941 году "двоек" уже не было
Они остались только в разведывательных взводах ТД..

Тройки или четверки или чешские Т-35(t) или Т- 38(t)

Гугль каже, що з 5262 танків у німців на 22.06.41 1072 були PzKpfw. II.
Щось забагато для « только в разведывательных взводах ТД».
Більше ніж PzKpfw 35 (t) та PzKpfw. 38 (t) разом узятих (941).

[Igor K]

" Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия.
Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий..."

Давайте смотреть по порядку:

PzKpfw I
Классификация лёгкий танк
Боевая масса, т 5,4
Экипаж, чел. 2
Вооружение
Пулемёты 2 × 7,92-мм MG-13
Мощность двигателя, л. с. 57
Скорость по пересечённой местности, км/ч 10—12
Бронирование
Лоб корпуса , мм 13

[vt313]

Если бы Гитлер победил в воздухе, это осложнило бы положение РоялНэви и Британии в целом, но это не поражение автоматом. Пересекать пролив при тотальном господстве чужого флота по прежнему самоубийство.
Думаю, Гитлер понимал, что с Британией справиться не может, потому его цель была не захватить остров, а заставить англичан сидеть и не рыпаться. Возможно потому и не добивал их в Дюнкерке, чтоб показать, что с ним можно договориться.
Операция называется "Делаем вид, что мы верим, что войны не будет". Ни что так не повлияло на ход войны, как неподдавание на провокации и опоздание с оперативным развертыванием войск, приведением их в высшие степени боевой отовности. Хотя бы до "Военной опасности".

Если бы была победа в воздухе, то флот или уплыл бы или был бы уничтожен в воздуха.


Подумайте хорошо, все о ней знают, другое дело, что советсвкая история не уделяла ей внимания.
Но если тут покопаться, можно на многое взглянуть по новому.
Суворов прав во многом, но этот момент он упустил. Скорее всего, Сталин не собирался атаковать Германию.

[Igor K]

" Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия.
Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий..."

Давайте смотреть по порядку:

PzKpfw II
Классификация лёгкий танк
Боевая масса, т 8,9
Экипаж, чел. 3
Вооружение
Калибр и марка пушки 20-мм KwK 30
Пулемет 1 × 7,92-мм MG-34
Мощность двигателя, л. с. 140
Бронирование Лоб корпуса , мм 14,5

[Igor K]

...
Да. Абсолютно убежден только фанатик, а в данном случае лучше сказать, я склоняюсь именно к такому сценарию. По крайней мере факты говорят, что Красная Армия не готовилась к завоеванию Европы...

Ни в коей мере не возражаю против того, что каждый человек имеет право на собственный взгляд на любые дела, вещи и события.
Не готовилась, то и не готовилась - это Ваше личное понимание тех событий.

А для меня просто странно было: пропаганда говорила "не готовилась", а по факту
Прибалтика, Финляндия, Румыния, Польша...

[Igor K]

" Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия.
Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий..."

Давайте смотреть по порядку:

LT vz.38 Panzerkampfwagen 38(t)
Классификация лёгкий танк
Боевая масса, т 9,7
Экипаж, чел. 3-4
Вооружение
Калибр и марка пушки 37мм (A7)
Пулемет 2 х 7,92мм MG34 или MG35/37
Мощность двигателя, л. с. 125
Скорость по пересечённой местности, км/ч 20
Бронирование Лоб корпуса , мм 25

[Igor K]

" Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия.
Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий..."

Давайте смотреть по порядку:

PzKpfw III
Классификация средний танк
Боевая масса, т 19,5
Экипаж, чел. 5
Вооружение
Калибр и марка пушки 1 × 37-мм KwK 36 или 50-мм KwK 38
Пулемет 3 х 7,92мм MG34 или 2 х 7,92мм MG34
Мощность двигателя, л. с. 300
Скорость по пересечённой местности, км/ч 15
Бронирование Лоб корпуса , мм 30

[Igor K]

" Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия.
Из них около 180 Pz-I, 746 Pz-II, 772 Pz-38(t), 965 Pz-III, 439 Pz-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий..."

Давайте смотреть по порядку:

Pz.Kpfw. IV
Классификация средний танк
Боевая масса, т 20
Экипаж, чел. 5
Вооружение
Калибр и марка пушки 75-мм KwK.37
Пулемет 2 × 7,92-мм MG-34
Мощность двигателя, л. с. 300
Скорость по пересечённой местности, км/ч 20
Бронирование Лоб корпуса , мм 50

[birdy]

Ну а Польша...если честно, поделом шакалу. Ведь именно поляки отвергли все предложения СССР по Восточному Пакту, отклонили все договора о взаимопомощи. Ведь куски с хозяйского стола так вкусно пахли!
Вы считаете, Что СССР отторг от Польши исконно польские земли?

Интересно, про нынешнее положение Украины вы так же рассуждаете?

[Самара11]

Це копирсання в сутуації 1934-1942 років щось дає для розуміння що робити нам в сьогоденні?

[SevDNDZ]

Це копирсання в сутуації 1934-1942 років щось дає для розуміння що робити нам в сьогоденні?

В принципе да.

Срочнейшие экономические реформы и копирование хоть какого-нибудь налогового законодательства из ближайшей страны 1го мира, хоть Польши, Испании, Франции... Раньше более осведомленные форумчане вроде как сравнивали, что большая часть утянута у французов...

Ну и обнуление всех таможенных пошлин (in/out) на 5-10-15 лет, пока внутреннее потребление не достигнет равновесия.

Плюс брать кредиты "десятками миллиардов в сутки" (и это не шутка).

[observer]

А спор сводится к тому напал бы СССР на Европу или нет?

[vt313]

Если коротко, то да. Или можно еще так - Гитлер просто упредил Сталина.

Сталин спровоцировал Гитлера.

[observer]

Не думаю. Гитлер много чего наобещал, народ ждет "пряники"-нужно выполнять обещания. Да и ресурсы нужны - украинские поля с холопами и каспийская нефть. Это не британские острова, что там брать, уголь?

[observer]

Та и слава Александра Великого не давала спать, Шамбала и пр. наговорили в уши)) Вожди они такие впечатлительные))

[vt313]

Не думаю. Гитлер много чего наобещал, народ ждет "пряники"-нужно выполнять обещания. Да и ресурсы нужны - украинские поля с холопами и каспийская нефть. Это не британские острова, что там брать, уголь?

Разгром Англии автоматом разваливает Британскую империю.
С. Африка, Б. Восток, да и Индия оказываются "безхозными".
А это куда больше ресурсов, чем СССР.

Другое дело, что Гитлер не стратег. Победить в Англии быстро не удалось и она его не интересует.
А тут подстваляется СССР. Вот приносят план победы за пару месяцев.

[observer]

Подставляется?))НЕ понимаю чем СССР подставился. Как то не похоже.
Видно что он не собирался завоевывать Британию, припугнул, убедился в том что угрозы не представляют ну и попер. За пряниками. Заниматься бесхозными колониями силы и ресурсы нужны, а тут под боком такой усатый парень с танками и самолетами. Нужно напасть первым а колонии потом.

[OxІgen]

Миролюбивое государство ссср никогда нинакагонинападало и непалобы и на германию...
Кактотак...
Палстепаныч подтвердит.

[observer]

[Igor K]

Ну давайте без черно-белого. По факту суверинитета лишились только страны прибалкики. Во многом по воле самих прибалтов.

Жили себе три страны, а потом по собственной воле решили: "нахрена нам этот суверенитет?" и решили в СССР вступить.
Провели референдум и вступили.
И пошла коллективизация, национализация частной собственности, ГУЛАГ и
прочие прелести социализма. Мда. Как-то не очень верится, что "во многом по воле самих прибалтов".

Финляндия лишилась части территории. Вопрос о захвате всей страны ни когда даже не рассматривался.

Почему так решили?
Три страны (Прибалтика) захватили, а почему Финляндию "не рассматривали" ?
А как же "Терийокское правительство"?
Его то зачем создавали и договор подписывали : "...ратифицировать этот договор в возможно более короткий срок в столице Финляндии — городе Хельсинки».?
Чтобы законное правительство Финляндии позлить?

Затем "Майн кампф". Основные положения по славянам и восточным землям напомнить? А Запад продолжает кричать Гитлеру браво, хотя уже и не с таким энтузиазмом.

Какой-то у вас логический провал произошел.
Почему Запад кричал "браво" Гитлеру когда прочитал его "Майн кампф" ?
Я вот до сего дня особо не читал, но вот по вашему предложению открыл и прочитал ( http://www.911-truth.net/Adolf_Hitle...ranslation.pdf) :

".....Франция является самой могущественной военной державой на континенте, где она не имеет теперь ни одного сколько-нибудь серьезного соперника...
... Желание Франции было и остается - не допустить, чтобы Германия стала действительно единым государством...
... Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция.
....прежде всего надо сконцентрировать все свои физические и духовные силы, чтобы нанести удар в сердце нашему злейшему противнику…
......Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете
держава, именуемая Германией."

Ну и ? Как он (Гитлер) собирался нападать на восточных славян, до того как он в Европе (на Западе) не урегулирует вопрос со "смертельным врагом"?
Почему Сталину надо было бояться, а Европе кричать "браво"?

Ну а Польша...если честно, поделом шакалу. Ведь именно поляки отвергли все предложения СССР по Восточному Пакту,
отклонили все договора о взаимопомощи. Ведь куски с хозяйского стола так вкусно пахли!
Вы считаете, Что СССР отторг от Польши исконно польские земли?

Да и хрен с ней, с Польшей, мы сейчас про СССР говорим.
Так тогда СССР оказывается отторгал исконно сссровские земли?
Ну если они не польские (как я понял из вашего вопроса) значит они исконно сссровские раньше были?
Если не сссровские то факт "отторгания" от кого-либо, чьи бы земли это "исконно" не были, есть факт агрессии.