Русский мир

[RedFox]

ладно, зайдем с другого боку, к вопросу почему русь назвали киевской, а не новгородской, владимирской?

может потому что столицей киев на руси был дольше всех:

Исторические столицы
Ладога (862—864)
Новгород (864—882)
Киев (882—1243)
Владимир (1243—1389)

ну наверное. Это больше вопрос к имперским историкам 19 века.

а дальше было - После Монгольского нашествия (1237—1240) все русские земли оказались под верховной властью Монгольской империи, в подчинении её западного крыла — Улуса Джучи или Золотой Орды.

Слово "дальше" здесь не совсем верно, потому что Владимир получил стол Великого Князя уже во времена Ига. Ну и во времена ига поднялась Москва.

ну да и там же прочесть, что они плохо знали рус. вплоть до ХХвека, долго ассимилировали)

в каком-то медвежьем углу безусловно. Ассимиляции прежде всего подвергаются крупные населенные пункты.

т.е. по вашей теории многие финно угорские народности на тер. рос., которые плохо знали рус. яз. вплоть до ХХвека, до появления всеобщего обр. и школ в советский период, были не рускими?

Было бы интересно узнать на каком языке они говорили. Ну если человек не говорит на русском языке и не пользует ежедневно русскую культуру в быту (на уровне идиом, поговорок, традиций) то как по мне его трудно назвать русским.
И обучение грамотности тут не причем. Человек можно быть абсолютно неграмотным, но при этом он все равно является носителем какой-то культуры.

сюда же относим украинцев, белорусов, тогдашних и современных?

Все зависит от того на каком языке они говорили и какую культуру пользовали в быту. Если русский и его диалекты, то они русские

и еще вопрос, есть задокум. сведения, что первоначально руским яз. на руси был староскандинавский, на этом строится нормандская теория... значит ли это то что староскандинавский является истинным руским и соотв. владеющие им люди истинно руские по нац.? а тот рус. которым мы оперируем сейчас совсем не руский, а один из диалектов славянского и соотв. мы, владеющ. рус. яз. являемся славянами по нац.? или все таки рускими?

Это опять таки вопрос к изначальному значению слова "Русь". Общепризнанного мнения с которым все согласны тут нет и многие ученые не согласны с нормандской теорией.
Ну и опять же хочу напомнить, что определение национальности по культурной принадлежности - это все ж таки больше относится к современности с его коммуникациями и средствами перемещения. В старину больше шли от крови и предков

Ну и судя по вопросам, Вы не согласны со мной по поводу определения национальности по культурной принадлежности. А какой способ Вы считаете правильным?

[RedFox]

Донбасс как и Крым часть территории Украины, признанная мировым сообществом и рашкой.
И то, что она творит и есть средневековый беспредел.

Россия-матушка не творит ничего такого, чего бы не творили другие современные Игроки

Но, думаю, в каком-то смысле это, хоть и цинично звучит, но в реальности ускоряет развал рашки и освобождение Украины от многовековой зависимости. Увы, наверное такая цена а свободу и неависимость.

аминь

[RedFox]

ну и жили спокойно) без опричнины)...

а насчет грозного и его рускости есть такие его слова О государстве Русском - Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови.

Я же сказал, что по матери Грозный из литвинов ваще-т

[RedFox]

Нет. Неправильно. И даже более того: вовсе не обязательно даже знать "запатентованный" Русский язык, всякие пословицы и идиомы.

Основным стержнем служит....ВЕРА. Слепая-глухая-самозацикленная вера.

Вера? Ну тогда русских почти совсем нет.

Она не требует ни доказательств, ни знания, и не допускает сомнений. Нейролингвистическое программирование на закапсулированность.И я вижу присутствие ДВУХ лагерей, которые отличаются друг от друга ТОЛЬКО своей ВЕРОЙ. Чисто своим психическим сдвигом.

Господа. Вы никто никому ничего не докажет.Потому как оперируете фикциями и легендами. Из которых проросли фобии. Вспомните притчу о четырёх слепцах,которые давали определение: а что же такое есть слон? Надеюсь, что поймёте.

Единственно что имеет смысл, так это реплика Ведьмы(как не удивительно для неё) - не лезь со своим уставом в чужую хату.Если не просит хозяин. А если даже хозяин и позвал в ГОСТИ, то это не значит, что он будет танцевать кадриль по первому щелчку пальцев гостя.А скорей всего даст пинка под зад для придания нужного ускорения. Но и это утверждение имеет море вариантов развития и "а если".

ключевая фраза

[L_Pt]

да нет до сих пор однозначного мнения об изначальном смысле слова "Русь", это большевики строго придерживались антинорманнской теории и считали, что от реки Рось, а на самом деле хрен его знает.

Тут справа не в етимології, а в економіці. Тоді ріки були єдиними дорогами, по яким можна було пересувати велику кількість товарів.

[RedFox]

Тут справа не в етимології, а в економіці. Тоді ріки були єдиними дорогами, по яким можна було пересувати велику кількість товарів.

и чо? от этого изначальное значение термина "Русь" понятней не становится.
Как верно замечает АЖ по одной из версий "русь" (роутси) это вообще скандинавские бандюганы.

[Mikela]

Вера? Ну тогда русских почти совсем нет.

Правильно, бо це належність до вигаданого московітами світу.
Є термін, росіяни, де не виникає суперечності з етнічним походженням татар, чеченців, та інших народів, але чомусь забороняється відновленню традицій тим же угро-фінам, для прикладу поморам, бо зруйнується та належність до вигаданого - рускіх.

[Mikela]

и чо? от этого изначальное значение термина "Русь" понятней не становится.
Как верно замечает АЖ по одной из версий "русь" (роутси) это вообще скандинавские бандюганы.

Чому версія, з початку князі були варягами, а не з місцевих.

[L_Pt]

и чо? от этого изначальное значение термина "Русь" понятней не становится.
Как верно замечает АЖ по одной из версий "русь" (роутси) это вообще скандинавские бандюганы.

А то що був кластер навколо Києва з декількох князівств. А те залеське – звідти хіба що хутра постачали.

[Funeral director]

И что? Придет время и из Владимира Великий князь не захочет ехать в Киев. Так и Новгород потерял со временем для рюриковичей свое значение. Обычная история.


Даже если и так? Что это меняет? Экспансия русских/русов/русичей шла и некоторые русские расселившись откололись от центра. (так же как это сделали американские колонии)
Да кстати, тебя не смущает тот момент, что некоторые "центры по сбору меха у местных племен" основаны раньше, чем те же Чернигов и Переяславль?

"Россия" - это провинция Киева,
название придумано Петром-1,

Правильные названия: Русь, русич, русы,
Малая Русь, большая Русь, князь всея Руси и т.д.

-----------------

Князь Владимир Святославич
/около 960 года - 15 июля 1015 года\,

Рождение: Киев, Киевская Русь,
Смерть: Берестово, Киев.

Символика князя -



Новгородский сребреник Ярослава Мудрого XI века -



-----------------

Юрий I Львович /Георгий\
/ок. 1252 или 1262 — 24 апреля 1308 или 1316\ -
князь Белзкий (1269—1301),
князь Галицко-Волынский (с 1301),
2-й король Руси.

Печать -

Надпись: «S[igillum] Domini Georgi Regis Rusie» — «Печать государя Георгия, короля Руси».

На оборотной стороне: «S[igillum] Domini Georgi Ducis Ladimerie» — «Печать государя Георгия, князя Владимирского».

Юрий II Болеслав -
Князь Галицкий и Волынский Король Руси
/1308 — 21 марта 1340\

Рождение: Мазовия, область в Польше,
Смерть: Владимир-Волынский /Волынь, Украина\.

В документах называл себя князем и наследником королевства Руси. Однако на печати Юрия II титул короля Руси присутствует. Первый и последний князь Галицко-Волынского княжества из династии Пястов.

Где здесь Псковская Русь,
Новгородская Русь, Муромская и прочие руси?
Выходит что термин Русь - принадлежит Украине,

А вот факт подмены -

Гугл - князь всея руси:

Иван Грозный - первый царь всея Руси,
это 14-15 век, -

Государь всея Руси (первоначально господарь всея Руси) — титул московских великих князей и российских царей.

Приставка «всея Руси», которая заключала в себе претензию на верховную власть в пределах всех русских земель, до монгольского нашествия прилагалась к киевским князьям.

После упадка Киева одним из церковных и политических центров Руси стал Владимир, и князья Владимирские стали именоваться князьями «всея Руси».

В частности, так именовали себя, обладавшие титулом Великого князя Владимирского, тверской князь Михаил Ярославич (во всяком случае, так обращался к нему в официальном письме константинопольский патриарх Нифонт I, московские князья Иван Калита, Симеон Гордый, Василий Дмитриевич.

В московский период титул «всея Руси» первоначально символизировал не претензии на объединение всех бывших земель Древнерусского государства, а претензии на возвышение над другими русскими князьями; в сферу политического объединения и построения единого Русского государства...

Уточнение -
у киевских князей была не претензия,
а владения этими землями,
которыми владело Киевское государство
до Ладоги,
а Новгород и т.д. платили дань Киеву
/причём гривнами\,

Изначальное название Русь и происходные из него термины:
принадлежали Киеву - Украине.

С 14 века маскали переняли это название,
потом ещё Пётр-1
вместо Московии выдумал некую Россию

/почему не Русию? -
Наверное потому, что Русь и Россия -
это как Адидас и Абибас\,

и начались имперские многоходовочки
по объединению земель,
и впариванию сказок что украинцы -
это некий "малорос-недорос" - младший брат,
который не имеет своей земли, языка, границ, истории и т.д.

-------------

Карта, которую вы приводите -
это всё владения Киевского государства,
земли, платящие налог Киеву,

А вот как термин "Русь" был присвоен московитами -

в XIV веке возникло церковное понятие «Малая Русь», изначально включавшее в себя 6 епархий Галицко-Волынского княжества. Великой Русью стали называть оставшиеся 12 епархий, включая и Киев.

С конца XVI века термин «Малая Русь» обозначает уже всю Юго-Западную Русь, прежде всего области вокруг Киева.
.

Фокус-покус - следим за руками:

Великая Русь и Малая Русь -
означали территории Киева
/Украины\,

Но стоило Киеву ослабнуть от нашествия монголо-татар
/ну прямо как в полит-кризис в 2014г\,

так московиты термин присвоили себе -

В XV—XVII веках «Великая Русь» перемежается также с «Белой Русью» — оба этих понятия обозначают Московскую Русь.

С середины XVII века представление о России, состоящей из Великой, Малой и Белой Руси, окончательно закрепляется в русском языке, что находит отражение не только в государевом титуле, но и в официальной концепции триединого русского народа.

Из ниоткуда появившаяся некая Россия,
вдруг состоит из Великой и Малой Руси -
чудеса!

[RedFox]

А то що був кластер навколо Києва з декількох князівств. А те залеське – звідти хіба що хутра постачали.

Возможно вначале так и было (это спорно, но я не вижу причины тут спорить), но в дальнейшем эти центры русской экспансии переросли это первоначальное значение.

[Самсебеголова]

да как вообще можно верить "источникам" или артефактам из рашки. Если вот сейчас русские твари взяли и уничтожили украинскую библиотеку. Для русского отребия и предлог то придумывать уже не надо! Эти твари веками все делают под один шаблон.

[RedFox]

"Россия" - это провинция Киева,
название придумано Петром-1,

Правильные названия: Русь, русич, русы,
Малая Русь, большая Русь, князь всея Руси и т.д.

Еще раз: слово "Россия" это калька с греческого слова обозначающего слово "Русь"

-----------------

Князь Владимир Святославич
/около 960 года - 15 июля 1015 года\,

Рождение: Киев, Киевская Русь,
Смерть: Берестово, Киев.

Символика князя -



Новгородский сребреник Ярослава Мудрого XI века -



-----------------

Юрий I Львович /Георгий\
/ок. 1252 или 1262 — 24 апреля 1308 или 1316\ -
князь Белзкий (1269—1301),
князь Галицко-Волынский (с 1301),
2-й король Руси.

Печать -






Юрий II Болеслав -
Князь Галицкий и Волынский Король Руси
/1308 — 21 марта 1340\

Рождение: Мазовия, область в Польше,
Смерть: Владимир-Волынский /Волынь, Украина\.



Где здесь Псковская Русь,
Новгородская Русь, Муромская и прочие руси?
Выходит что термин Русь - принадлежит Украине,

Я Вам больше скажу, тут и Киевской Руси нет То есть по Вашей логике земли киевские тоже не Русь? А так же Черниговские, Переяславские и т.д.

А вот факт подмены -

Гугл - князь всея руси:

Иван Грозный - первый царь всея Руси,
это 14-15 век, -

так а подмена в чем?

Уточнение -
у киевских князей была не претензия,
а владения этими землями,
которыми владело Киевское государство
до Ладоги,
а Новгород и т.д. платили дань Киеву
/причём гривнами\,

В разные периоды существования Древней Руси и неё были столицы в разных местах ваще-т Это даже в приведенном Вами тексте есть, но Вы просто не понимаете, что копипастите.

Изначальное название Русь и происходные из него термины:
принадлежали Киеву - Украине.

Где Вы такое взяли?
Ну и почему ж тогда Киев отверг свое древнее историческое название и поименовался какой-то Украиной? Какая связь у слов "Русь" и "Украина"? И слов "Русь" и "Россия" - прямая связь. "Россия" есть калька греческого слова обозначающего "Русь"

С 14 века маскали переняли это название,
потом ещё Пётр-1
вместо Московии выдумал некую Россию

ещё раз Москва это всего лишь одно из русских княжеств Северо-Восточной Руси и только когда московские князья подчинили себе значительную часть земель Древней Руси, они стали называть себя государями Всея Руси.

[Strannik-57]

"Россия" - это провинция Киева,
название придумано Петром-1,

Правильные названия: Русь, русич, русы,
Малая Русь, большая Русь, князь всея Руси и т.д.

-----------------

Князь Владимир Святославич
/около 960 года - 15 июля 1015 года\,
Рождение: Киев, Киевская Русь,
Смерть: Берестово, Киев.

Символика князя -......

1. Правильного названия не знаем ни я , ни Вы. Потому как путь от рэкетирования местности до её обустройства в ГОСУДАРСТВЕННОМ ключе долог и сложен. Атаман бригады бандюков -явление временное и к ГОСУДАРСТВЕННОСТИ не прилепляемое.

2. Киев. А вот Киевская ли Русь? А вот тот ли Киев? Какой из около 200??? Может таки тот, который был недалече от СТОЛИЦЫ РУСИ -Номогарда,где стол был Святослава и Ольгиного градека Олчино? Киева который. На реке НЕМАН !!!!!

3. Простите, но ваша агитка со "знаками"- сплошная туфта из ничего. Хоть пеной изойдите.

Это простой пример, как говорит ВЕРА. Которая взращена на фантазиях. Такая же ВЕРА ей противостоит. Два барана на мосту. Итог? Морды в крови. И кто то таки здохнет. Но победителю это не принесёт ни покоя, ни утешения.

[Самсебеголова]

Пришел русский обмудок и уже ..цатую страницу заливает хрень всякую. Шож то за говнонародец то такой! Этому русскому говнонародцу уже во всем мире говорят -- валите нах..., а это отребие все то в друзья, то вадиннарот, то в мышыбратья набивается.

[Strannik-57]

Вера? Ну тогда русских почти совсем нет.

Более чем достаточно. Но.....по ВЕРЕ. А по кровному родству- таки повывелись. Мало кого изловить можно. (я имею ввиду скандинавскую ветвь. Потому как есть наложение двух ОДИНАКОВО звучащих слов с РОУ из разных не только языков, но и из разных культурных зон, разных конгломераций народностей и с разным значением. Но по звучанию- как близнецы. Ну как "бабичка" и "бабишка".

[RedFox]

Более чем достаточно. Но.....по ВЕРЕ. А по кровному родству- таки повывелись. Мало кого изловить можно. (я имею ввиду скандинавскую ветвь. Потому как есть наложение двух ОДИНАКОВО звучащих слов с РОУ из разных не только языков, но и из разных культурных зон, разных конгломераций народностей и с разным значением. Но по звучанию- как близнецы. Ну как "бабичка" и "бабишка".

Ой, Странник, Вы ещё больше путаете весь разговор
Но про кровное родство с Вами согласен, чистых по крове русичей уже очень давно искать совершенно бесполезно.

[Strannik-57]

Ой, Странник, Вы ещё больше путаете весь разговор
Но про кровное родство с Вами согласен, чистых по крове русичей уже очень давно искать совершенно бесполезно.

А кто сказал, что придуманная матрица есть истина? А ломка - процесс болезненный. А искать по КРОВИ - нет затруднений. Шведы и татары. И те, и те -роусы. Только значение сих сочетаний звуков несколько не совпадает. Зато какой простор для бардака и замены понятий открывается..... Пальчики оближешь.

[Манула]

Колишній депутат Луганської обласної ради від Партії регіонів заявив, що українці не тільки мають просити пробачення, а й визнати себе росіянами. Лише за цих умов, які мають бути внесені в текст Мінських домовленостей, “ЛНР” буде готова “домовлятися”

[ОлегБ]

Они еще что-то требуют и ставят условия?