Георгиевская ленточка

[TZETZE]

И тем не менее. Группа Андрусенко была именно оуновская, а не комсомольская.

С фальсификатором и брехуном Вятровичем лет через десять в ОУН и авиация своя появится.
А через двадцать лет окажется что именно ОУН сдерживала Вермахт летом 1941 года и сильно удивила его наличием огромного количества танков, артиллерии, самолетов, автоматических винтовок, взводных минометов и прочих сил и средств.

[Vedma]

С фальсификатором и брехуном Вятровичем лет через десять в ОУН и авиация своя появится.
А через двадцать лет окажется что именно ОУН сдерживала Вермахт летом 1941 года и сильно удивила его наличием огромного количества танков, артиллерии, самолетов, автоматических винтовок, взводных минометов и прочих сил и средств.

Алё, гараж.
Я работала в этом музее.
Я это факт знала еще в совке.
Как и многие другие, которые перевирались.
Доступ к архивным документам делал свое дело.
Вранье было глобальным.

[Vline]

Брянка. Пенсинерки пенсии от украинской хунты получили и на лугандон праздновать "день пионенрии"

Пионерка - всем ребятам примерка

[TZETZE]

Та у вас уже СС - не преступная организация и пох на документы, в.т.ч. американские.
Одно вранье...
Когда уже у ОУН самолеты появятся, вертикально взлетающие из крыивок и ведущие воздушные бои против Люфтваффе?
Когда у ОУН уже танки появятся и вообще ОУН начнет вести общевойсковые бои ахаха?

[Vedma]

Бандеровцы у Цеце весь мозг выжрали.

[Самсебеголова]

Зліва праворуч: Роман Шухевич, Дмитро Грицай, Катерина Мешко-Логуш. с. Будераж Рівненської обл., 21-22 листопад 1943 р.

[dezdechado]

Бандеровцы у Цеце весь мозг выжрали.

Вьі думаете?!

[Самара11]

ви тут два місяці... чи нє?

[Koty@ra]

Совершенно секретно
Начальнику Украинского Штаба Партизанского Движения
тов. СТРОКАЧУ

По данным от отряда им. Михайлова, украинские националисты, бандеровцы, ОУН имеют влияние на украинское население западных областей Украины, что объясняется ненавистью к бывшей польской власти.
Вооружённые силы бандеровцев исчисляются дивизиями, часть из них на лагерном нелегальном положении в лесах, а другие живут в сёлах.
Вооружение: винтовки, пулемёты, миномёты, лёгкие орудия, бронемашины и даже танки.
Оружие частично взято при отходе Красной Армии, ЧАСТЬЮ ОТОБРАНО У НЕМЦЕВ.
Движение националистов расширилось вплоть до ВООРУЖЕННОГО ВОССТАНИЯ, особенно в Галиции - центре националистов.
С НЕМЦАМИ ВЕДУТ АКТИВНЫЕ БОИ В ШУМСКЕ , СМЕГЕ , ЛЬВОВЕ. Недавно остановили эшелон мадьяр и разоружили их.
Поляки бегут в райцентры, где немцы берут молодёжь в полицию, а остальных отправляют в Германию. ПОЛИЦАЕВ ПОЛЯКОВ НАПРАВЛЯЮТ НА БОРЬБУ С УКРАИНСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ.
ВЕДЯ БОИ С НЕМЦАМИ, националисты страются ослабить их настолько, чтобы они не могли вести боёв с Красной Армией.

28.5.43 г.
Шитов, Скубко

ЦДАГОУ, ф.62, оп.1, спр.1387, арк.98-99

Сообщение начальника БШПД П.З. Калинина и начальника Отдела специнформации БШПД П. Шмакова П.К. Пономаренко «О существовании националистических контрреволюционных организаций на территории УССР, временно занятой противником»
"...В лесу у них есть 3 самолета и 9 танков"

Эх, партизаны, лично видевшие УПА, конечно не так хорошо знали положение дел, как Цеце. Можно даже сказать, что вообще были не в курсе событий.

[dezdechado]

ви тут два місяці... чи нє?

Якшо ви мені, то активно майже, пасивно більше......

[Самсебеголова]

Доктор юридических наук Лев Симкин, изучающий материалы уголовных дел по обвинению в коллаборационизме во время Великой Отечественной войны, рассказал The New Times о «моде на оккупацию», об истоках послевоенного антисемитизма и о том, кого Сталин казнил за коллаборационизм

Еще недавно я, как и все мое поколение, представлял себе оккупацию по советским фильмам и книгам: немцы въезжают в мирные города и села на машинах и мотоциклах, врываются в избы с криком: «Матка, яйки!» Им противостоят подпольщики и партизаны. Были еще предатели — старосты, полицаи — немного, но были, и население, которое стонало под игом оккупантов.

А сегодня столько литературы на эту тему — книги стали выходить, дневники переживших оккупацию. Появилась возможность воссоздать картину оккупированного мира, жизнь в котором, как ни странно, продолжалась. Дети ходили в школу, в селах открылись начальные классы, в городах — семилетки, в областных центрах — институты и университеты. Подавляющее большинство оставшихся за линией фронта учителей и вузовских преподавателей вернулись к своим обязанностям. Рабочие пришли на свои предприятия, колхозники — в сохраненные в неприкосновенности колхозы, и даже чиновники в немалом количестве пополнили созданную немцами систему местного самоуправления.

Мои представления о преследовании коммунистов в немецком тылу — и те оказались отчасти преувеличенными. Во многих городах от членов партии требовалось лишь зарегистрироваться в комендатуре, и их вполне могли оставить в покое. По подсчетам историка Бориса Ковалева, в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно пришли на регистрацию в немецкие комендатуры в среднем от 80 до 150 коммунистов. Большинство из них до войны работало на ответственных должностях, и в период оккупации продолжало работать на немцев. Правда, были и те, кто действовал по заданию подполья.
http://maxpark.com/community/14/content/1968774

[TZETZE]

Эх, партизаны, лично видевшие УПА, конечно не так хорошо знали положение дел, как Цеце. Можно даже сказать, что вообще были не в курсе событий.

Так то сводки за 1943 год, весну. Тогда многие и не такое писали, боролись за снабжение...
А потом сравнили реально изъятое у бандер с отчетами партизан и часть партизан отправилась к стенке. За брехню.

Ну и про лес: в лесу у бандер было и больше самолетов и танков. Вот таких:

[Пал Степаныч]

В Вики такой вариант поминается, но не как наиболее вероятный.
Мне в нём непонятны два момента.

Попробую пояснить

1. А по какой причине он был там развёрнут? Вот прямо в 180 метрах от дороги, где-то возле безымянной деревеньки.

А он был там " развернут" ??
По памяти- это был тяжелый дивизион " в походе " в котором часть (а может и вся) легкая зенитная батарея ( Flak 18 или более мелка 20-мм ) смонтирована
на шасси грузовиков..Это 12 орудий ..
Время их развертывания невелико..
Так что есть подозрения что по атакующим самолетам "влупили"
из позиции "кто как ехал"
А вообще еще должны были быть три батареи по четыре "ахт-ахт" ..

2. Сбить самолёт из зенитки - довольно неординарное действо.

МЗА и более тяжелые зенитки самолет редко " сбивают"
(вот так чтоб прямо как в кино )
Обычно "подбивают" (наносят повреждения разной степени критичности осколочными снарядами). Мешая ему сбросить бомбы на цель..
А вот по "подбитым" - статистика WWII говорит о том что основные потери бомберы несли от ЗА и МЗА
Ибо чаще всего "подбитые" самолеты домой не долетали..

Тут же за один вылет было потеряно два бомбардировщика. Они что, с 1 км бомбили?

Берите "ниже" С 500-600 метров, с "полого" пикирования.. Днем.
причем со скоростей менее 400 км/ч
Машина в управлении хоть и простая но все же " капризная" - с не очень хорошей курсовой устойчивостью и постоянным сносом "влево"
Всей "брони"- 6-9 мм спинка пилотского кресла
Плюс- фиг его знает что там было с системой наддува баков
Потери этих полков в первые месяцы войны - 90-100 процентов машин

С другой стороны - чем-то же их сбили, объективный факт.

Плотно "нашпиговали" огромную и медленно летящую цель из 37-мм автоматов..
Или успели "развернутся" "восемь-восемь"..
Надо смотреть точнее

... "веселее" что он участвовал в финской. На дальнем ТБ-3, ага. Может даже пресловутые "хлебные корзины" развозил.

ТБ-3 в Финку как раз активно "работали"
Причем больше все же "по флоту" или по ДОТ
Ибо могли нести тяжелые "бетонобойки"

[habubabur]

А он был там " развернут" ??
По памяти- это был тяжелый дивизион " в походе " в котом часть (а может и вся) легкая зенитная батарея ( Flak 18 или более мелка 20-мм ) смонтирована на шасси грузовиков..

Вариант, но время развёртывания... И вероятность сбития чем-то мелким.

Тут же вроде как именно сбили на месте, а не "подбили". Причём сразу два самолета из двух звеньев.
Хорошо б ещё какие-то подтверждения, но тут нужен человек, который в теме с тактикой применения в 41-ом.

Берите "ниже" С 500-600 метров, с "полого" пикирования.. Днем.

Гм. Насколько помню более-менее крупным калибром старались не бомбить ниже 600 вообще. Из-за разлета осколков.

Потери этих полков в первые месяцы войны - 90-100 процентов машин

Потерь много, там одна из проблем с док. подтверждениями - часть была расформирована.

ТБ-3 в Финку как раз активно "работали"
Причем больше все же "по флоту". или по ДОТ
Ибо могли нести тяжелые "бетонобойки"

Да, по дотам тоже. Но ведь кто-то же возил эти "корзины".

[Пал Степаныч]

Вариант, но время развёртывания... И вероятность сбития чем-то мелким.

Flac 18 37- мм на шасси грузовика- развертывание
менее 2- минут..

Тут же вроде как именно сбили на месте, а не "подбили". Причём сразу два самолета из двух звеньев.

Нет- вроде как бы "подбили"
Ибо по показаниям кто то (или Гастелло или Маслов)
уже подбитый начал " разворачиватся" в воздухе для повторного захода
Да и положение самолетов обоих- говорит о том что
они продолжали заход (или заходы) - на бомбежку уже будучи подбитыми..

Хорошо б ещё какие-то подтверждения, но тут нужен человек, который в теме с тактикой применения в 41-ом.

Ну " какое никакое" я к этому имею отношение
Все таки КВВАУЛ и потом ФБА
Исходя из "изученного" и "прочитанного"
тактика была "Налет звеном с малых высот с непосредственной разведкой на месте"
Никакой группы "доразведки" " целеуказания".. и уж тем более "подавления ПВО"
соответственно у каждого борта минимум два захода.. А чаще- и больше..
Ибо такая тактика предполагала что каждый экипаж цели выбирает самостоятельно,
сам осуществят их "доразведку". И поражает их со следующего захода
Да и "групп прикрытия отхода"- тоже нет.

Гм. Насколько помню более-менее крупным калибром старались не бомбить ниже 600 вообще. Из-за разлета осколков.

В плотном строю - да..
А в отсутствие плотного строя - легко.. Выставляя " штурмовую задержку"

Потерь много, там одна из проблем с док. подтверждениями - часть была расформирована.

Все гораздо хуже..
Часть была разбита.. Оригиналы документов- утеряны
Свидетели (те которые рапорт составили) - погибли..

Да, по дотам тоже. Но ведь кто-то же возил эти "корзины".

Так это хорошо известно
ТБ-3Б первого МТАП авиации Балтфлота..

[Koty@ra]

Так то сводки за 1943 год, весну. Тогда многие и не такое писали, боролись за снабжение...
А потом сравнили реально изъятое у бандер с отчетами партизан и часть партизан отправилась к стенке. За брехню.

Ага, прям всех и расстреляли. Нашли стенку в лесу и прям там за брехню. А то что "с немцами ведут активные бои" и про "оружие частью отобрано у немцев"-тоже партизаны сбрехали? Экий брехливый народец, да?

[Пал Степаныч]

Та у вас уже СС - не преступная организация и пох на документы, в.т.ч. американские.
Одно вранье...
Когда уже у ОУН самолеты появятся, вертикально взлетающие из крыивок и ведущие воздушные бои против Люфтваффе?
Когда у ОУН уже танки появятся и вообще ОУН начнет вести общевойсковые бои ахаха?

Так это.. Скоро.. Вот выйдет " в печать" очередная порция "дневников"
НЕ волнуйтесь - там и танки будут и самолеты.
(причем танки те точно будут "Ленд Лизовские" - советские ведь очень часто " гавно" правда же, на них воевать же надо
а вот на американских можно просто "ездить" )

Так что все еще "впереди".. Или уже "впереди"

[birdy]

Ветеран ВОВ, житель Тамбова Владимир Николаевич Тарочкин (91 год), накануне 70-летия Победы вспоминает о своей встрече с воинами УПА в 1945 году в Западной Украине.

[birdy]

Харьков во время оккупации. Видео и фото есть по многим городам, поищите.

[Самсебеголова]

В фильме "немецкие цветные фотографии Харькова" вскользь упомянуто про здание Дворянского собрания и сказано, что оно было разрушено во время оккупации, но оно было разрушено при освобождении от немцев. Вот что было в 1942г. при немцах.


Площадь М. С. Тевелева в оккупированном Харькове (в настоящее время — Площадь Конституции). Вид на здание Дворянского собрания . За ним виден Успенский собор. Во время боев за Харьков в 1943 г. здание было полностью разрушено. Сейчас на его месте располагается монумент в честь провозглашения Советской власти на Украине. В фильме сказано, что его сейчас демонтируют.