Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 30 з 436 ПершаПерша ... 20212223242526272829303132333435363738394080130 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 8704, показано з 581 по 600.

Тема: Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

  1. #581

    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    1 015

    Типово

    Цитата Допис від Stone Переглянути допис
    Простите..а вы в мирской жизни чем занимаетесь?
    А какое это имеет отношение к теме?

  2. #582
    Аватар для Stone
    Реєстрація
    09 січень 2007
    Звідки Ви
    Каз ССР Приватград
    Дописів
    18 042

    Типово

    Цитата Допис від s e r g e Переглянути допис
    А какое это имеет отношение к теме?
    ПРЯМОЕ!!!!!!
    Жили в Бухенвальде, с боями прорвались в Освенцим

  3. #583
    Аватар для Ctrl-Alt-Del
    Реєстрація
    04 травень 2005
    Звідки Ви
    все мы из того места
    Дописів
    4 371

    Типово

    Цитата Допис від Stone Переглянути допис
    а транзит..россиянам по большому счету пофиг..
    Кому они тогда будут свой чудо-газ продавать? Или еще в 2 раза поднимут цену для россиян?

    З.Ы. Вы, случайно, не знаете почему россияне платят за газ столько-же, а иногда и дороже, чем те-же ураинцы или беларусы? И это в газодобывающей стране... Вон в Кувейте народу по 500 литров в месяц бенза на шару дают, а путинг наживается на своем народе...


  4. #584
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Цитата Допис від Ctrl-Alt-Del Переглянути допис
    ...а путинг наживается на своем народе...
    У кремлядей нет своего народа и быть не может. Империализм - наднациональное явление. У путинов все народы - покорённые и, в соновном, покорные.
    До поры до времени
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  5. #585

    Типово

    Новая цена от ГАЗПРОМА для Украины 450...
    Интересно, они генератор случайных чисел используют для объявления новых цен?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  6. #586
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    Многие великие люди грызли ногти.
    Вон, Венера Милосская грызла...
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  7. #587

    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    1 015

    Типово

    Цитата Допис від Stone Переглянути допис
    а транзит..россиянам по большому счету пофиг..

    Вау (c) ! Это в крылатые фразы однозначно!

    Стоун, если вы почему-то не в курсе, экспорт газа - это важнейшая бюджетонаполняющая статья в бюджете РФ. А если ещё иски пойдут от покупателей за непоставку товара?




    [04.01.2009 15:55]
    Нафтогаз: Газпром не в змозі виконувати свої зобов'язання



    НАК «Нафтогаз України» вимагає від ВАТ «Газпром» негайного поновлення рівномірного постачання газу по всіх основних транзитних напрямках постачання російського газу до європейських споживачів: Союз, Прогрес, Уренгой-Помари-Ужгород, Єлець-Кременчг-Тираспіль-Ізмаїл.

    «Нафтогаз України» отримала попередження про зниження обсягів транзиту російського газу на 52 млн. кубометрів на добу на одному з чотирьох головних транзитних напрямків (транзитний коридор «Союз» з 72 до 20 млн. кубометрів на добу). За таких обставин, даний напрямок фактично виводиться зі схеми постачання газу до країн Європейського Союзу, а саме, навіть при формальному збереженні ВАТ «Газпром» постачання заявлених обсягів транзиту НАК «Нафтогаз України» технічно не зможе забезпечити перерозподіл зазначеного обсягу між країнами-транзитерами.

    Таким чином, ситуація, що склалася, повністю засвідчує той факт, що ВАТ «Газпром» не у змозі виконати свої зобов’язання перед країнами ЄС, йдеться у повідомленні.

    «Нафтогаз України» розцінює дії «Газпрому» як такі, що ставлять під загрозу енергетичну безпеку України і Європи, що може призвести до непередбачуваних наслідків для всієї газотранспортної системи Європи.

    Компанія вимагає від ВАТ «Газпром» припинити технічні маніпулювання з обсягами та напрямками постачання газу, синхронізувати роботу газотранспортних систем Росії, України та Європи і повернутися до конструктивної динаміки переговорного процесу.

    Як повідомили УНІАН у прес-центрі “Нафтогазу”, компанія зазначає, що відсутність Технічної угоди між НАК «Нафтогаз України» і ВАТ «Газпром» не дає можливості визначити технічні обсяги та напрямки для рівномірного розподілення обсягів транзитного газу для країн Євросоюзу.

    Таким чином, «Газпром» свідомо йде на невиконання своїх зобов’язань перед Європейським Союзом, йдеться у повідомленні.

  8. #588
    Аватар для kot1066
    Реєстрація
    07 листопад 2005
    Звідки Ви
    почти из центра
    Дописів
    12 615

    Smile

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Новая цена от ГАЗПРОМА для Украины 450...
    Интересно, они генератор случайных чисел используют для объявления новых цен?
    Да ладно.... на 377 сойдутся и транзит по 2,2
    ,,,,заряжаемся,,,,

  9. #589

    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    1 015

    Типово

    Цитата Допис від kot1066 Переглянути допис
    Да ладно.... на 377 сойдутся и транзит по 2,2

    А Германия кажется по 350 покупает.

    Для стран НАТО скидка?

  10. #590
    Аватар для rrroman
    Реєстрація
    21 листопад 2006
    Звідки Ви
    Львов-Днепропетровск
    Дописів
    16 782

    Типово

    Цитата Допис від s e r g e Переглянути допис
    А Германия кажется по 350 покупает.

    Для стран НАТО скидка?
    200-210, если не ошибаюсь, плюсотдельно транзит.

  11. #591
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Градус всеохватной любви народной к братскому российскому... скоплению народов стремительно повышался.
    Интересно будет послушать защитничков кремлядей, когда те пошлют танки на "принуждение хохлов неразумных к повиновению высшим российским ценностям"
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  12. #592

    Типово

    Интересная точка зрения на газовый конфликт:
    В чому ж є витоки сьогоднішньої проблеми. Очевидно, що і Газпром і Нафтогаз готувалися до такої ситуації заздалегідь. Хто був ініціатором, а хто готувався до захисту, хто прорахувався, а кому пощастило отримати кращі позиції, - спробую зараз розібратися.

    Спочатку про Газпром і Кремль. Кінцева мета Газпрому -створення консорціуму по управлінню ГТС України.
    Газпром явно затягував переговори по газу на початку року в розрахунку на парламентські перевибори в Україні та розпад коаліції. Ставка була зроблена на конфлікт між Тимошенко і Ющенком, і цей конфлікт був закладений багатьма факторами ще давно.
    Також розрахунок Газпрому полягав в неплатоспроможності Нафтогзау та в упевненості , що в 2009 рік Нафтогаз перейде з боргами перед Газпромом. Приймався до уваги фактор високої ціни на нафту навесні та влітку, а саме тоді і розроблялися плани.
    Газпром також знав, що навіть за умови великих запасів газу в ГТС України не можна діставати його швидко. 200 млн. кубів на добу – це максімум і тільки протягом перших 10 бід. Далі потужність викачки газу з газосховищ падає до 100 млн. кубів.
    Знали і розраховували використати РУЕ як фактор роздору між Тимошенко і Ющенко (воно і створювалося з однією із задач – забезпечити контроль з боку Ющенка над газопостачаннями в обхід уряду. А урядом керує Тимошенко і РУЕ ій і Дубині як кістка в горлі.).
    Кремлю ж вигідно покарати Ющенка за позицію по грузинському конфлікту, за НАТО і за Бандеру. І ще там багато за що.

    Що ж Нафтогаз та Тимошенко. Усвідомлюючи, що переговори будуть важкими, Нафтогаз качав газ в підземні сховища. Усвідомлюючи відірваність ціни технологічного газу від ціни на транзит, готувався торгуватися до останнього за ціну на газ для українських споживачів, щоб покрити свої витрати.
    Дубина(людина Тимошенко) отримала завдання викинути РУЕ з ринку, як таке , що контролюється Фірташем (людиною Ющенка) . Всі плани Нафтогазу грунтувалися на необхідності переходу на прямі контракти.
    Усвідомлюючи, що реалізувати свої плани не вийде без прихильності Путіна (яком все одно в принципі що контролювати – контракти РУЕ чи контракти Газпрому), Тимошенко почала наводити мости і створила в своїй власній свідомості враження, що з нею таки погодилися дружити. І Путін їй дуже гарно підіграв.

    Що ж Ющенко. Він теж посилено готувався, але почав набагато пізніше. Лише війна в Грузії та стримана реакція Тимошенко розкрила перед ним карти Прем»єрки. Не будемо про патріотизм чи меркантильність Президента, бо це окрема тема, але він вирішив теж втрутитись у гру. Дубина йому не підпорядковується, але підпорядковується НБУ. Закачка газу посиленими темпами наперед створила у Нафтогазу борг перед РУЕ, який Нафтогаз без втручання Ющенка не зміг би виплатити. Меморандум між Тиммошенко та Путіним від жовтня 2008 року про перехід на прямі контракти моживий лише за відсутності боргів перед РУЕ. Отже без Ющенка Тимошенко та Дубина свої плани реалізувати не можуть.

    Отакий розклад по планах. Тепер те, в чому сторони прорахувалися. Прорахувався в цій ситуації найбільше Газпром. Не могли вони передбачити, що ситуація зблизить Ющенко і Тимошенко, і Нафтогазу знайдуть гроші за рахунок резервів НБУ. Непередбачуваним виявиявилось і те, що Україна нарешті зрозуміла, що втратила будь-який шанс евроінтеграції . А якщо так, то Україну вже мало цікавить можлива млява реакція ЄС на несанкціонований відбір газу. Газпромівці готували ЄС до цієї ситуації і сподівалися на негативну реакцію та тиск з боку ЄС проти України. Навіть найняли американську міліардну піар-фірму. Потім планували виступили стороною, яка "вирішує за все в регіоні" і потім би вже, застосовуючи тиск ЄС і поступки зі свого боку на переговорах з Україною, показали б, що Москва разом з ЕС можуть обійтися і без українських політиків в регіоні. Тобто ЄС не потрібно і вступати в контакт з Ющенком чи Тимошенко - все це зробить Москва набагато ефективніше власними методами. ЄС потрібно буде лише промовчати, коли Москва буде гвалтувати Україну, так як вони промовчали по Грузії.
    Але газпромівці прорахувалися в тому, що тепер Україну не дуже і хвилює позиція ЄС, бо після декількох кидків поспіль в 2008 році Україна зрозуміла, що з ЄС теж потрібно бути більш жорсткими. Тому тиск ЄС міг би бути ефективним не просто за мовчання ЄС, а за активних дій , що самому ЄС невигідно - вони не хочуть показувати своє справжнє обличчя. Мовчанка ЄС на Україну враження не справить. Свідченням тому є створена Ющенком (!) 2 грудня україно-російська комісія, яка створена лише для того, щоб фекнути у бік ЄС після кидка з ПДЧ, зі спрощеним візовим режимом , з зоною вільної торгівлі, з позицією по Грузії щодо конфлікту в Осетії та щодо вступу Грузії до НАТО. Стандартний дипломатичний хід, який має малий ефект, але Україна повинна була його зробити, якщо бажала показати невдоволення. Формальність, але в межах традицій дипломатії. Нам набридло проситися. Коли кажуть "да, але.." і потім пояснюють, на трьох сторінках , чому насправді "ні", то не треба бути надрозумним, щоб зрозуміти, що в дипломатії інколи "да" означає "ні".
    Нам не дали ПДЧ, не взяли в ЕС. Москва злорадно посміхалась, мовляв – помашіть ручкою своїм європерспективам. Що ж , ми помахали. Тепер не має жодного політичного важеля ЄС на Україну.


    В чому ще прорахувався Газпром і що стало щасливим випадком для Нафтогазу. Нафтогаз спромігся підтримувати тиск через теплий початок зими, і через світову економічну кризу, яку ніхто не зміг спрогнозувати в таких масштабах (металургія України в листопаді , наприклад, зменшила споживання газу на 53%). І через цю кризу і в ЄС газосховища повні. Так що ЄС став навіть вигідний цей конфлікт. Газ у них в сховищах є, а Україна збиває ціну не тільки собі, а і їм. Адже азійський газ не дарма Газпром купив лише на перший квартал. Отже відчувають, що азіати в цьому році реально залишаться без споживача. А коли азіати боряться з росіянами за ринки збуту, то це вигідно всім споживачам. І після першого кварталу побачите яка буде ціна азійського газу.

    Злий жарт з Газпромом зіграла совкова традиція планування. Вони весною-влітку напланували, загорілися ідеєю, набралися сміливості, випили імпортного алкоголю на радощах, а коли обставини трохи змінилися, то ніхто не захотів кардинально переглядати план. План - це святе. Русскіє не здаются. Плани можна лише коригувати.

    В чому прорахувалая Юлія Володимирівна. Вона до останнього часу вірила в обіцянки Путіна, сподівалася, що як заплатять боги Нафтогазу, то вона з триумфом привезе з Москви вигідні Україні довготермінові контракти, навіть замовила літак. Але вона так і не полетіла в Москву. Ніхто її не зупиняв, ніякий Ющенко її за руку в Борисполі не тримав. Просто Дубина 31 числа подзвонив і сказав : «Юлєчка, нас обманули».
    Звичайно, домовленості у Путіна з Тимошенко були. Але Путін сподівався, що Нафтогаз перейде в наступний рік з боргами, і ті домовленості залишуться на папері. Юлька після проплати не зрозуміла спочатку в чому справа. До останньої хвилини не вірила. А коли вже Дубина їй сказав , що остаточно нічого не буде, тоді лише вона змусила себе повірити в кидок. Зараз Тимошенко сидить і не знає, що сказати. Виявляється , її обдурили, а вона – наївная бєдная женщина, вже намріяла собі дружбу з Путіним.

    Як почав розвиватися конфлікт. Тут потрібно розуміти одну важливу річ:
    Влада України до організації цієї газової війни взагалі непричетна. І Ющенко і Тимошенко хотіли б спокійно якось вирулити безх війни з Газпромом. Бо їм своїх проблем вистачає з головою. Це Газпром їх поставив просто перед фактом або повного програшу без бою, або необхідності газового гострого конфлікту. 250 доларів за газ і транзит по 1.7 означає одне : швидке банкурутство Нафтогазу. Він і так вже на ладан дихає. Краще країну залишити без газу на рік, ніж втратити НАФТОГАЗ та ГТС.

    Реально наші протягом року лише створювали умови, щоб потім захищатися, і молилися, щоб все-таки війна ця не настала. Вони , до речі, зробили все правильно, і їм пощастило через настання світової кризи. Могло так і не пощастити.
    А Газпром сам почав і сам же ж втягнувся у халепу. Не прорахував все і вчасно не відмінив свої тактичні плани. Це типове російське "авось" . Хотіли як краще для Газпрому, а вийшло як завжди.

    Тепер не знають, як вирулити з ситуації, і Україна переходить у наступ, щоб вже самій нанести відчутного удару і скористатись сприятливою кон"юктурою. Побачимо, чи не занадто тепер переоцінюють свої сили наші газовики та олігархічна влада.
    Газпрому доведеться визнавати програш і йти на поступки. Хоча б тому, що з Нафтогазу і взяти нічого. Контракти у нас мізерні, борги – мізерні, санкції – мізерні. Інша справа – Газпром. Вся росія зав»язана на Газпром і економічно і політично. Реакція суспільства більш болюча ніж реакція суспільства в Україні. Ми вже звикли.

    Проблема російських опонетів-обивателів в тому, що вони не розуміють, що Газпром зараз в великій халепі. З того всі їх доводи невірні. Спробували б вони проаналізувати , виходячи з того, що ГП реально прорахувався, то були б інші відгуки та реакції. В Газпромі не святі і не найрозумніші менеджери. І навіть якби було так, то і вони б могли помилитися.

    Газпром намагається імітувати якусь діяльність, подавати в суди, таке інше. Всі ці позови Газпрому - це метушня. Вони позиваються проти майбутніх дій Нафтогазу. Такий позов жоден суд не прийме.
    Коли буде доведений факт порушення транзиту, і буде там вина Нафтогазу, тоді тільки вони приймуть позов. Так що це все для публіки, для путіноїдної російської аудиторії, для пенсіонерів, яким розкажуть, що Україна зруйнувала економіку Росії, а европейський суд Росію не підтримав. Пошук зовнішніх ворогів в кризовий час. До того ж, позов поданий за невиконання контракту від 2002 року, в якому є додаток № 4, який встановлює ціну технологічного газу в 50 доларів. Якщо Україна програє цей позов, то нас змусять забезпечувати транзит по 1.05 і по ціні технологічного газу 50. Що не так вже і погано.

    Що матимемо у підсумку.
    Перемоги України над Росією не буде. Навіть за таких сприятливих умов.
    Не думаю, що українським політикам зараз потрібна перемога над Росією. Тому що після будь-якої перемоги слідує помста переможеного. Чекаємо, коли Газпром усвідомить, що програє. Тоді Україна його простить. З "гуманітраною» метою, можна сказати. І все піде як і раніше – в замороженому невирішеному стані.
    Пугает только немного возможный вариант развития событий:

    Боюсь, украинские власти, так же как и Саакашвили в свое время, недооценивают решительность Кремля. Это ловушка: 250-418-450-... Я на 90% уверен, что Кремль пойдет до конца - будут глушить скважины, поджигать факелы, заморозят пол-Европы и Украину, но от цены не отступится. В итоге, не дадут цене на газ упасть, отберут украинскую ГТС и в очередной раз заставят Европу себя бояться и уважать.
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  13. #593

    Реєстрація
    07 січень 2008
    Дописів
    1 015

    Типово

    Ціна на газ для України зросла до 450 доларів

    «Газпром» назвав нову ціну поставок газу в Україну в січні на рівні 450 дол. за тисячу кубометрів. Про це журналістам заявив голова правління «Газпрому» Олексій МІЛЛЕР.

    Як передає Лента.ру, він висловив сподівання, що пропозиція в 450 дол. найближчим часом поверне «Нафтогаз України» за стіл переговорів.

    О.МІЛЛЕР нагадав, що що контракт на поставку газу в Україну в 2009 році досі не підписано.

    За його словами, «Нафтогаз України» відмовився від «пільгової ціни» поставок газу в 2009 році в розмірі 250 дол. за тисячу кубометрів і «в односторонньому порядку вирішив вийти з переговорів».

    «Не повернула українську сторону за стіл переговорів запропонована «Газпромом»ціна за середньоазіатський газ в розмірі 370 дол. за тисячу кубометрів, а також ціна в 418 дол. за тисячу кубометрів», - додав голова російського газового концерну.






    Если товар не покупают, то нужно увеличивать цену
    "Чистая экономика" из этой КГБэшной шарашки аж прёт.

    PS: Похоже на истерику

    Я думаю цена за транзит на уровне 25USD его с Путиным ещё больше раскочегарит, а там и до дурки не далеко.

  14. #594

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від rrroman Переглянути допис
    200-210, если не ошибаюсь, плюсотдельно транзит.
    Ошибаетесь - зампред правления "Газпрома: в соседних с Украиной странах, к примеру, в Германии, Венгрии, Румынии и Польше в 2009 году цены на газ значительно выше, чем $250 за 1 тыс. кубометров. Он добавил, что в Европе минимум семь стран будут платить за газ более $450 за 1 тыс. кубометров, а средняя цена по Европе составит $418.

    http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=24164

  15. #595

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від j Переглянути допис
    Градус всеохватной любви народной к братскому российскому... скоплению народов стремительно повышался.
    Интересно будет послушать защитничков кремлядей, когда те пошлют танки на "принуждение хохлов неразумных к повиновению высшим российским ценностям"
    Одуревшие от USченской наглости ,танкисты НАТО сделают это с большим удовольствием...

  16. #596
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Цитата Допис від rrroman Переглянути допис
    200-210, если не ошибаюсь, плюсотдельно транзит.
    евро или долларов?

  17. #597
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 232

    Типово

    Цитата Допис від rrroman Переглянути допис
    200-210, если не ошибаюсь, плюсотдельно транзит.
    А если ошибаетесь ?
    Вот тут можно глянуть:
    http://www.indexmundi.com/commoditie...an-natural-gas

  18. #598
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 769

    Типово

    Цитата Допис від j Переглянути допис
    Градус всеохватной любви народной к братскому российскому... скоплению народов стремительно повышался.
    Интересно будет послушать защитничков кремлядей, когда те пошлют танки на "принуждение хохлов неразумных к повиновению высшим российским ценностям"
    ... а сытый голодного не разумеет, знаете ли ... только поймите меня правильно, я не о сале и не о кислой капусте ... я о королях ....
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  19. #599
    Аватар для rrroman
    Реєстрація
    21 листопад 2006
    Звідки Ви
    Львов-Днепропетровск
    Дописів
    16 782

    Типово

    Цитата Допис від vch Переглянути допис
    евро или долларов?
    евро

  20. #600
    Аватар для rrroman
    Реєстрація
    21 листопад 2006
    Звідки Ви
    Львов-Днепропетровск
    Дописів
    16 782

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    А если ошибаетесь ?
    Вот тут можно глянуть:
    http://www.indexmundi.com/commoditie...an-natural-gas
    А вы уточните, по вашей ссылке цены с транзитом?

Сторінка 30 з 436 ПершаПерша ... 20212223242526272829303132333435363738394080130 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті