Расскажите это нашим форумским страдальцам по русскому.Допис від Душ
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Расскажите это нашим форумским страдальцам по русскому.
І що з того? Це лише підтверджує, що ніхто в Україні не "прітєсняєт руській язик".
А розмовляючих на мові з кожним роком стає все більше. І це добре.
Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он видит в других.
Языковое гетто
Лариса Волошина
22 апреля, 2017 - 15:34
После того как украинский музыкант Олег Скрипка пошутил о гетто для тех, кто не может, считает ниже своего достоинства выучить украинский язык, разразился грандиозный скандал. Обсуждать положение государственного языка в стране, которая третий год находится в состоянии национально-освободительной войны - уже само по себе показательно. Но вернёмся к словам Олега Скрипки. Буквально сразу после поднявшейся волны возмущения он опубликовал большой пост в своем Facebook, назвав его своим официальным комментарием. "Мы в Украине живем в искаженном мире. Граждане не имеют достаточно книг на украинском, фильмов, интернет-контента, отсутствует возможность общаться, учить и воспитывать детей. Украиноязычные украинцы живут в своем маленьком бесправном гетто. Некоторые из них отдают свою жизнь на востоке страны за право быть украинцем... Меня возмущает, когда Украину заставляют любить "русской мир" больше, чем украинский. Тем более, когда используют мои слова для манипуляций и попыток формировать в Украине искусственную реальность", - написал музыкант.
1Слова об "искусственной реальности", сказанные Олегом Скрипкой - совсем не метафора. Они как нельзя лучше отображают истинное положение дел. Языковые разборки для Украины - вполне привычная вещь. Они возникают каждый раз, когда высказывается предложение о защите украинского языка в Украине. Каждого, кто настаивает на увеличении доли украинского языка в публичной и государственной сфере, тут же начинают обвинять в пещерном национализме и неуважении к русскоговорящим согражданам. И каждый раз украиноговорящие украинцы вынуждены оправдываться и уверять всех и каждого в том, что совершенно не хотели нарушить чьи-либо права, что единственное, к чему они стремятся, так это к равноправию на своей земле. Когда продавец или мелкий клерк упорно не желает обращаться к клиенту на языке государства, более того требует, чтобы это клиент прекратил пытать его "вашей телячьей мовой" - это унижение. В стране не было ни одного публичного скандала из-за того, что кто-то отказал русскоязычным в обслуживании по языковому признаку. Но что касается украиноговорящих украинцев - такие истории возникают постоянно. И каждый раз находятся общественники, которые принимаются шикать: "Прекратите раздувать языковую проблему!". Вот только стыдят они украиноговорящих, утверждая при этом что никаких языковых проблем в Украине нет.
На самом деле языковые проблемы в Украине все же есть. А именно - есть постоянные попытки использовать языковую тему для недопущения укрепления украинского языка на территории украинского государства. Раздутый скандал вокруг высказывания Олега Скрипки должен был скрыть от огромного числа украинских граждан то дискриминируемое положение, в котором оказались украиноговорящие украинцы.
Если заглянуть в историю вопроса, то становится понятным, что маргинализация украиноговорящих, отношение к ним как к "второсортному селянству", которые имели место во времена Российской Империи, никуда не исчезли в советский период. "Украинский - значит провинциальный". Каков был основной посыл советского времени? - Украинский крестьянин обязательно под чутким руководством русскоговорящего рабочего вместе строят "светлое единообразное будущее". Крестьянин говорит на украинском только потому, что малообразован. Стоит ему пойти в школу трудовой молодежи, переехать в город - и перед нами "приличный человек". А украиноговорящих интеллигент - это конечно же выходец с Западной Украины. Его украинский как будто намекает на что-то. Ведь будь он чист помыслами, он перешёл бы на язык межнационального общения - русский. Разве не так нам преподносилась языковая проблема советским кинематографистами и пропагандистами?
Украинский язык считался пережитком, который по мере роста всеобщей грамотности и формирования советской общности должен был исчезнуть вообще. "Вы же прекрасно знаете русский язык! Зачем принуждаете нас слушать ваш украинский, который мы не понимаем? Не понимали, не понимаем и понимать не хотим!". Так буквально из воздуха возникает обвинение, вместо желания понять, вникнуть, отнестись с уважением к культуре и языку украинского народа.
1Если абстрагироваться от национального контекста и сконцентрироваться на моральной стороне вопроса - безосновательное обвинение само по себе является манипуляцией. Обвинение и критика отличаются друг от друга уже тем, что критика говорит по существу вопроса, а обвинение переходит на персоналии. Эндрю Шейн, описывая технологии по промывке мозгов, которые китайцы применяли к американским военнопленным, рассказывал о группах самоуничижения, в которых должны были учавствовать все американцы. Сутью проводимых в каждой тюрьме собраний был поиск своей вины перед трудовым китайским народом. Заключенные критиковали себя и друг друга, приносили извинения, раскаивались и обещали исправиться. Шейн рассказывал о том, что чувство вины является необходимым элементом для навязывания людям тоталитарной идеологии. Без вины или стыда "промывка мозгов", то есть изменение базовых принципов личности, невозможна. Присутствие в манипуляции чувства вины и обвинений объясняется теорией Курта Левина об изменении убеждений. Для того, чтобы трансформировать важные для человека принципы на их полную противоположность, необходимо: первое - разморозить имеющиеся убеждения; второе - сформировать новые принципы, и третье - заморозить новые убеждения. Когда вбрасывается безосновательное обвинение, личность начинает протестовать. Ее базовые убеждения разгораживаются. После этого с помощью давления, критики и насаженного чувства вины, базовые убеждения поддаются сомнению. Тогда наступает время внедрения новых убеждений. Потом их остаётся только "заморозить". Приведём пример. "Укрепляя украинский язык вы нарушаете права русскоязычных". Когда возникает подобное обвинение, вместо того, чтобы говорить предметно о правах, начнётся процесс оправдания. А это и есть разморозка старых убеждений. Дальше за счёт надсаженного чувства вины и стыда, формируется новое убеждение о том, что защищать украинский язык одновременно означает посягать на права русскоязычных. А дальше, новое убеждение о том, что защита прав, забота о национальном пространстве в демократическом обществе является недопустимой, замораживается, как новая непреложная истина.
Требуя раскаяния, манипуляторы не интересуются достоверностью обличительных историй. Так же, как по рассказам Шейна, вина, вменяемая заключённым американским солдатам в большинстве случаев была выдуманной. Манипуляторов интересовали искренность раскаяния и достоверность чувства вины. Вот и от Олега Скрипки требовали извинений, вырвав его слова из контекста и придав им совершенно другой смысл. То, что каждый искусственно созданный языковой скандал всегда заканчивается призывом к украинцам раскаяться и повиниться в нетолерантности в отношении к русскоязычным согражданам - это и есть создание искривленной реальности. В этой реальности уже никто не защищает свои права. Но сторона, которую устраивает существующее положение вещей, стремится не дать расшириться зоне комфорта другого. Не замечать, что украиноговорящие во всех языковых спорах находятся в униженной оправдывающейся позиции - значит не замечать той дискредитации, которой подвергается эта группа. А намеренно участвовать в травле украинца, высказавшегося в защиту своего языка - это участие в манипуляции массовым сознанием.
Будучи русскоговорящими и не ощущая никакой языковой дискриминации в Украине, защитники языковых прав, если их действительно интересуют права, должны были бы прислушаться к аргументам противоположной стороны, попытаться вникнуть и понять, как украиноговорящему украинцу живётся в современной Украине. Для того, чтобы в языковом вопросе избежать манипуляции, базовые принципы о необходимости защиты языковых прав должны основываться на реальном положении в Украине украинского и русского языков, а не на чьих-то обидах, заблуждениях и оскорбленном самолюбии.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)
КИРИЛЛ САЗОНОВ
Политолог
Вы не поверите, но презервативы не всегда дают гарантию стопроцентной защиты. Например, если вас бьют сразу четверо, от любых средств контрацепции пользы практически ноль. Но иногда они бывают полезны – тоже факт. Все зависит от ситуации. Кстати, о презервативах – депутаты российской Госдумы выступили с инициативой, которая вполне может сослужить Украине неплохую службу.
Конечно, они заботятся о своих интересах, но тут уникальный случай – совпало.
Депутаты Госдумы от «Справедливой России» во главе с ее лидером Сергеем Мироновым внесли законопроект, упрощающий получение российского гражданства и вида на жительство в России для «носителей русского языка» из Украины и других стран СНГ. Законопроект предлагает изменить закон «О правовом положении иностранных граждан». «Справедливая Россия» хочет упростить процедуру получения российского паспорта или вида на жительство: для этого не придется предоставлять документы, подтверждающие, что иностранец от своего прежнего гражданства отказался. Члены «Справедливой России» не скрывают, что речь идет в первую очередь об Украине и жителях ее восточных регионов.
Российский интерес очевиден. У них глубокий демографический кризис, земли слишком много, а людей не хватает.
С одной стороны, Китай без всякого военного давления спокойно занимается захватом Сибири, а из-за дефицита человеческих ресурсов РФ не может ничего этому процессу противопоставить. С другой стороны, по факту Россия уже не является христианской страной – просто демографическая ситуация складывается в пользу мусульман. В этой ситуации вливание «понаехавших» сторонников «русского мира» и «православных скреп» для РФ действительно выгодно.
Но парадокс в том, что Украина от этого ничего не потеряет.
Ватник, который по мнению Госдумы должен укрепить собой российскую государственность, в Украине никакой пользы не приносит. Он скорее вредит по мере сил и возможностей. Голосует за пророссийские партии, воспитывает себе подобных и это, как минимум. А выгнать из страны и лишить его гражданства практически невозможно – права человека, европейские принципы и все такое прочее. Другое дело, если украинские любители «русского мира» добровольно уедут в РФ и откажутся от украинского гражданства (для получения российского это необходимое условие). Это совсем другое дело. Мне кажется, что для Украины совсем не потеря, а очень даже на пользу.
Так что – удачи Госдуме в ее начинании. Соберите всех ватников в одной стране, отгородитесь высоким забором и не мешайте жить окружающим.
Наблюдал забавную картину прошедшим летом. Полиция остановила девицу за то, что управляла автомобилем с маленьким ребенком на ...коленях.
Дело было на проспекте Правды. К счастью такого Шумахера заметил не только я, но и полиция. Остановили ее и стали составлять протокол..и заодно общаться с ...нарушителем ПДД. Так вот эта девица (похоже что она еще была слегка...пьяной) начала кричать, что она не понимает что ей говорят полицейские и требовала общаться с ней на украинском языке. Я проходил мимо этой сцены в магазин...Через двадцать минут я уже возвращался....полицейских было уже четверо, а "слегка пьяная " девица продолжала кричать на украинском. что она не понимает что от нее хотят, ибо русский не понимает...Вот такой прикол ...Хотя понятно, что все она понимала...
В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.
ви такий мімішний в своїх потугах поставити знак рівняння між неадекватністю та україномовністю.
напишіть ще що-небудь.
Могу и написать...Лично я за два гос. языка. И таких, как я, большинство в стране.
В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.
більшість серед ваших знайомих - це не загальна більшість.
на те у вас і знайомі такі, бо ви сам ватний.
90 % ВВП - держборг....
Нікого не хвилює?
Але 400 сотрінок про мову....
Shit happens
And did they get you to trade, your heroes for ghosts? Hot ashes for trees? Hot air for a cool breeze? Cold comfort for change, did you exchange, a walk on a part in a war, for a lead role in a cage???
Слово Хамло вам знакомо?
В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.
Чим ваші знайомі відрізняютсья від оточення форумчанина Душ? Як ви визначаєте(ли) абсолютну більшість?
Я считаю себя патриотом, но прежде всего я человек, и, когда одно не совпадает с другим, я всегда встаю на сторону человека. (с) Герман Гессе
....напишіть ще що-небудь.
Скажем так, вымирающая ватность.
В школе ребёнка учат на украинском. В семье общаемся на русском.
Ну так исторически сложилось.
В общем, иногда помогаю с уроками. По привычке на русском.
Стал замечать, что ребёнок иногда просто не понимает, что я ему рассказываю.
На украинском понимает.
Так что надеюсь скоро вопрос о двуязычии вымрет сам собой
И это правильно.
А у вас есть квадрат диаметром 16 или 18?
багато хто сподівається.Скажем так, вымирающая ватность.
В школе ребёнка учат на украинском. В семье общаемся на русском.
Ну так исторически сложилось.
В общем, иногда помогаю с уроками. По привычке на русском.
Стал замечать, что ребёнок иногда просто не понимает, что я ему рассказываю.
На украинском понимает.
Так что надеюсь скоро вопрос о двуязычии вымрет сам собой
И это правильно.
але без активного впровадження україномовності в побуті - власними силами - питання двомовності ще довго буде висіти.
Довольно страная картина.
Все полицейские к которым я обращалась на украинском языке, отвечали мне по-украински, хотя было понятно, что они не украиноговорящие.
И еще. Я понимаю, случай фантастический, но почему вас не удивляет возможность украиноговорящего не понимать русский, ведь вас точно также не удивляет, что рашики не понимают ни украинского, ни белорусского?
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Не лестіть собі
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он видит в других.
Это вряд ли.
Понимаете , рыги бы давно провели по этому вопросу референдум, если бы он были уверены, что голосов ЗА будет больше. А сейчас, после аннексии рашки, так тем более не большинство.
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Ну, что ты! Это несомненно клоны! Только вот одно странно: почему-то ты в том же самом (создании клонов) не обвиняешь Павлов.
Уже не первый и даже не второй раз у разных людей вижу это "ТРЕТИЙ год войны". Война началась весной 2014-го, сейчас 2017-й, - война идёт ровно три года, ЧЕТВЁРТЫЙ пошёл. У меня только один вопрос ко всем этим авторам: у них что, какой-то особенный календарь?
+10000
Слава Богу в ЭТОМ вопросе наша власть АДЕКВАТНА и к таким, как Вы, не прислушивается.
Лично всех пересчитал? Ну-ка, выдайте точную цифру. Потому как те многочисленные опросы, которые проводились за последние три года, дают совершенно противоположную картину.И таких, как я, большинство в стране.
Додайте сюди ще де-кілька сотен сторінок в інших темах. І подякуйте Аляку з Мухою.400 сотрінок про мову....
Ватро, хто Вам дозволяв відбирати в мене звання головної хамки форуму?....
ППКСнадеюсь скоро вопрос о двуязычии вымрет сам собой
И это правильно.
Рыгам было не до референдума, для них, как и для любой другой власти в стране, главное - грести бабло...для себя.
Языковой вопрос - это инструмент политиков при их борьбе за лекторат.
Тратить деньги на референдум по языку - это выбрасывать деньги на ветер, вот как рассуждает власть.
К тому же в условиях Украины не может быть и речи о какой-то честности при проведении подобного референдума. Результаты будут сфальсифицированы. Для населения страны в первую очередь важен уровень жизни. И вот здесь мы на последнем месте в Европе.
Остается гордиться, чем-то другим.....конкретно чем расскажут СМИ олигархов.
В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.
Власти не до языка, ей бабло намного интересней.
А что вы на украинском не пишите? Пишите на украинском, коль против русского, как государственного.
В Игноре: utwer, Krema,_pavel,†Raptor†, VitЁk, Alex_I, Антуриум . "Одразу хочу запевнити — іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього." - Зе.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks