Покращення от новой панды

[TZETZE]

Украина ВСЕ выполняет.

Украина абсолютно цинично, грубо не выполняет ни одного из перечисленного мной. И не собирается.
А мерзавцы в вышиваночках лепят жалкое вранье.

[Vozar]

Еще раз для вышиваных:
Есть Конституция Украины. Есть международное законодательство, которое Украина должна соблюдать.
Есть Законы Украины.
Мне абсолютно не волнуют оправдания украинских националистов и нацистов на тему того, почему это все не выполняется в Украине. Факт в том что КУ, ЗУ и международные договора Украина должна выполнять.
А Украина этого не делала еще с 2000 года, задолго до агрессии РФ против Украины в 2014г.
Наоборот, беззаконие и произвол в Украине как раз и сделали эту агрессию возможной. И это факт.

На требование выполнять Конституцию Украины, Законы Украины, международные договора, ратифицированные Украиной может быть только ответ "да, будем выполнять". Ну и выполнять это всё надо.
Це зрозуміло або є ще питання?

Отличная демагогия. А о чем конкретно вы хотели сказать? Перечисление общеизвестных терминов и определений это впечатляет конечно - но этим обвинять? Что КОНКРЕТНО нарушает Украина - и вот тогда вы будете выглядеть более весомо в дискуссии... ))

[SergOv]

Квота (лат. quota) — норма, доля или часть чего-либо допускаемого в рамках возможных соглашений и договоров.

Вообще то, квота - это ограничение сверху, а не снизу, в классическом понимании.

[Пиночет]

Да, согласен. Вы озвучиваете очевидное. Это общий культурный уровень населения. Усугубленный кризисом и войной. Только почему вы уверенно говорите что люди будут вторым сортом построив в своей стране нормальные законы и отношения? Почему будут плевать на улице если за это тут же нормальный полицейский оштрафует по самое немогу?

Нет, я говорил о том, что украинцы в евросоюзе первое время (если примут) будут людьми второго сорта. Именно в силу своего нравственного слабого развития. И внутренние законы страны тут не при чем. Законом нельзя быдло и хама сделать культурным.. нужно создать законом такое условие, чтобы быть хамом стало или дорого, или опасно, или невыгодно. Как-то так.. И я скажу, что нынешняя открытость и свобода передвижения потихоньку делает свое дело.
Никогда не забуду свой ШОК, когда в 92 году, еще по советскому паспорту поехал в Польшу под Рождество (на мою поездку тогда смотрели, как на полет на луну), так вот, идем мы с приятелем ночью по городку, по улице коттеджи, а перед ними стоят елочки с гирляндами и игрушками, огоньки горят, мигают. Перед каждым домом. И нет заборов. И никто не срывает гирлянды и не бьет игрушки.. Это просто было мое самое первое впечатление. Потом, за неделю поездок по стране много чего видел, но это первое (самое первое) знакомство с настоящей "заграницей" памятно до сих пор. Потом было много поездок и в серьезные страны. Но памятно первое впечатление. Так что потихоньку мы движемся к ним, надеюсь, процесс не обратим. Они тоже не спешат пока раскрывать обьятия. .. Тут только время. Прыгать из каменного века (совка) в цивилизацию чревато - вон чукчей перевели из первобытно-общинного в социализм - они и стали вымирать и деградировать. мы же, ура, не чукчи.

[TZETZE]

Но продолжу - это нормально, когда в Украине создаются условия для приоритетного распространения украинского языка.
Улавливаете тонкую взаимосвязь - в Украине - украинского.
Что вас смущает?

Меня смущает п.10 Констиуции Украины.
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Так вот, "свободное развитие, использование и защита" как-то не корреспондируется с квотами, запретами и невыполнением Законов Украины, что как раз сейчас в Украине и происходит.

[Vozar]

Тем более, квоты вводятся с формулировкой "не менее" а не "не более".
Нихрена себе защита - не менее 75%! Это не защита а атака на все неукраинское.
Вместо того чтобы делать привлекательный продукт начинается принудительное воздействие на всех конкурентов, без повышения качества украинского продукта.

Это нормально. В стране Украина - требовать использование в публичной сфере украинского языка - государственного.

Или вы хотите что бы было как в другой стране с аналогичным вашему родному языку? И весь ваш остальной словесный шторм - это попытки завуалировать такое желание?

[TZETZE]

Что КОНКРЕТНО нарушает Украина - и вот тогда вы будете выглядеть более весомо в дискуссии... ))

Как минимум, Украина нарушает Хартию о региональных языках и п.10 Конституции Украины в целом.
Вот это всё КОНКРЕТНО Украина и нарушает. Разве ты этого не понял?

[SergOv]

Это нормально. В стране Украина - требовать использование в публичной сфере украинского языка - государственного.

Еще раз.
Что это даст ?
Украинцы перестанут понимать русский ?
Или станут больше и продуктивнее работать ?

[TZETZE]

Это нормально. В стране Украина - требовать использование в публичной сфере украинского языка - государственного.

Это - ненормально. "Публичная сфера" в общем случае не имеет ничего общего с языком, на котором происходит общение Гражданина с государством. Ну не тождественны эти понятия, вот в чем дело.
Ну прочти же Конституцию Украины наконец, а...


(PUBLIC SPHERE) Сфера публичной жизни, в рамках которой может разворачиваться обсуждение общественно значимых вопросов, ведущее к формированию информированного общественного мнения. С развитием публичной сферы связан ряд институтов — государство, газеты и журналы, обеспечение публичного пространства, такого, как парки, кафе и другие общественные места, — а также культура, благоприятствующая публичной жизни. Некоторые теоретики, такие, как Хабермас или Сеннет (Sennett, 1974), утверждали, что публичная сфера была наиболее развита в Европе XVIII в., и что с тех пор наблюдались отход от участия в общественной жизни и растущее разделение между сферами публичной и частной жизни под влиянием развития капитализма и коммодификации повседневной жизни. Это означало разрыв между семьей и жизнью домохозяйства, с одной стороны, и миром работы и политики — с другой. Это деление обусловлено также гендерными различиями, поскольку организацией частной сферы занимаются женщины, а в публичной доминируют мужчины. Предметом широкого обсуждения была современная роль средств массовой коммуникации, особенно телевидения, в сохранении публичной сферы (Dahlgren, 1995). Некоторые участники этой дискуссии утверждают, что телевидение делает тривиальными затрагиваемые вопросы и отличается тенденциозностью, вследствие чего препятствует обоснованному публичному обсуждению. Другие говорят о том, что телевидение в сущности поставляет сырой материал, используемый людьми для обсуждения общественно значимых вопросов в повседневной жизни.

[Vedma]

Тем более, квоты вводятся с формулировкой "не менее" а не "не более".
Нихрена себе защита - не менее 75%! Это не защита а атака на все неукраинское.
Вместо того чтобы делать привлекательный продукт начинается принудительное воздействие на всех конкурентов, без повышения качества украинского продукта.

Нет,это защита украинского в Украине.
Блин, я себе представляю такие вопли в Польше по поводу квот на польский язык или в Словакии о словацком
Идиотизм.

[Vedma]

Украина абсолютно цинично, грубо не выполняет ни одного из перечисленного мной. И не собирается.
А мерзавцы в вышиваночках лепят жалкое вранье.

Все выполняет.

[Vedma]

Вообще то, квота - это ограничение сверху, а не снизу, в классическом понимании.

Вот именно смешно в самом деле говорить в Украине о КВОТЕ на украинский.

[Vozar]

Нет, я говорил о том, что украинцы в евросоюзе первое время (если примут) будут людьми второго сорта. Именно в силу своего нравственного слабого развития. И внутренние законы страны тут не при чем. Законом нельзя быдло и хама сделать культурным.. нужно создать законом такое условие, чтобы быть хамом стало или дорого, или опасно, или невыгодно. Как-то так.. И я скажу, что нынешняя открытость и свобода передвижения потихоньку делает свое дело.
Никогда не забуду свой ШОК, когда в 92 году, еще по советскому паспорту поехал в Польшу под Рождество (на мою поездку тогда смотрели, как на полет на луну), так вот, идем мы с приятелем ночью по городку, по улице коттеджи, а перед ними стоят елочки с гирляндами и игрушками, огоньки горят, мигают. Перед каждым домом. И нет заборов. И никто не срывает гирлянды и не бьет игрушки.. Это просто было мое самое первое впечатление. Потом, за неделю поездок по стране много чего видел, но это первое (самое первое) знакомство с настоящей "заграницей" памятно до сих пор. Потом было много поездок и в серьезные страны. Но памятно первое впечатление. Так что потихоньку мы движемся к ним, надеюсь, процесс не обратим. Они тоже не спешат пока раскрывать обьятия. .. Тут только время. Прыгать из каменного века (совка) в цивилизацию чревато - вон чукчей перевели из первобытно-общинного в социализм - они и стали вымирать и деградировать. мы же, ура, не чукчи.

Если в таком контексте - согласен. Нам до культурного уровня европейцев в основной массе далековато.

Но есть одно но ))

Когда человек попадает в нормальную среду защищенную законами - он вынужден меняться. В это идея. Плевки мимо урны, мат в общественных местах и грубость по отношению к другим - там - наказуемо. Будет - тут наказуемо. Потому - накладно будет быковать - начнут исправляться.

А что касается уважения к женщине и уступать старым место - это к церкви. Это большой и долгий разговор. О строительстве морального облика человека. После того как коммунисты ушли со своей слизаной с Библии теории строителя коммунизма, а церковь не пришла. К пересичному. Но придет. Рано или поздно.

[Vozar]

Еще раз.
Что это даст ?
Украинцы перестанут понимать русский ?
Или станут больше и продуктивнее работать ?

Все гораздо проще. Украинцы начнут учить и уважать украинский.

[TZETZE]

Все выполняет.

Нет, не выполняет. И ты об этом знаешь.
Мало того, даже если твои побратимы отменят через суд закон Колесниченко-Кивалова, например,
то тогда, согласно Конституции Украины, нормы международного законодательства (договора, ратифицированного Украиной) будут применяться напрямую, без создания отдельного закона.
Поэтому ни о какой борьбе за украинский тут нет и речи - идет борьба против русского. Давно идет, с 1995 года, если не с 1992.

[Vedma]

Нет, я говорил о том, что украинцы в евросоюзе первое время (если примут) будут людьми второго сорта. Именно в силу своего нравственного слабого развития. И внутренние законы страны тут не при чем. Законом нельзя быдло и хама сделать культурным.. нужно создать законом такое условие, чтобы быть хамом стало или дорого, или опасно, или невыгодно. Как-то так.. И я скажу, что нынешняя открытость и свобода передвижения потихоньку делает свое дело.
Никогда не забуду свой ШОК, когда в 92 году, еще по советскому паспорту поехал в Польшу под Рождество (на мою поездку тогда смотрели, как на полет на луну), так вот, идем мы с приятелем ночью по городку, по улице коттеджи, а перед ними стоят елочки с гирляндами и игрушками, огоньки горят, мигают. Перед каждым домом. И нет заборов. И никто не срывает гирлянды и не бьет игрушки.. Это просто было мое самое первое впечатление. Потом, за неделю поездок по стране много чего видел, но это первое (самое первое) знакомство с настоящей "заграницей" памятно до сих пор. Потом было много поездок и в серьезные страны. Но памятно первое впечатление. Так что потихоньку мы движемся к ним, надеюсь, процесс не обратим. Они тоже не спешат пока раскрывать обьятия. .. Тут только время. Прыгать из каменного века (совка) в цивилизацию чревато - вон чукчей перевели из первобытно-общинного в социализм - они и стали вымирать и деградировать. мы же, ура, не чукчи.

Какая фигня
Миллионы украинцев живут на данный момент в Европе и никто их людьми второго сорта не воспринимает из-за их украинства.
А то, что вы описали, это именно результат многовекового рабства и нищеты.

[TZETZE]

Все гораздо проще. Украинцы начнут учить и уважать украинский.

Ти реально такий дурник що вважаєш нібито громадяни України ще не вивчили українську мову?

До речі, поважають за справи та результат. Не можна поважати за ніщо.

[Vedma]

Еще раз.
Что это даст ?
Украинцы перестанут понимать русский ?
Или станут больше и продуктивнее работать ?

Процесс стнаовления национального государства долгий.
Сразу ничего не даст.
Но это как с памятниками: та зачем их валить? Как с историей: та зачем ее "переписывать"? Как с наименованиями: та зачем все переименовывать?
Сразу не даст. Со временем даст. Вырастут новые поколения, отношение к своей стране будет другое, отношение к самим себе будет другое и отношение к той же работе будет другое, ибо смыслы поменяются.

[Vozar]

Как минимум, Украина нарушает Хартию о региональных языках и п.10 Конституции Украины в целом.
Вот это всё КОНКРЕТНО Украина и нарушает. Разве ты этого не понял?

Вы достаточно примитивно передергиваете. Никто не запрещает украинцам и приезжим свободно разговаривать на любом языке. Включая русский. Открывать кружки и клубы по интересам например. Создавать библиотеки или коллекционировать значки и наклейки на любом языке. Речь идет исключительно о СМИ где четко прописывается сколько времени в эфире звучит государственный язык. Если кто то хочет создавать узкоспециализированное узбекское, татарское или русское СМИ - это должно оговариваться в учредительных документах при создании СМИ. Например татары так это и сделали и нормально вещают своим телеканалом.

В чем проблема то?

[Vedma]

Нет, не выполняет. И ты об этом знаешь.
Мало того, даже если твои побратимы отменят через суд закон Колесниченко-Кивалова, например,
то тогда, согласно Конституции Украины, нормы международного законодательства (договора, ратифицированного Украиной) будут применяться напрямую, без создания отдельного закона.
Поэтому ни о какой борьбе за украинский тут нет и речи - идет борьба против русского. Давно идет, с 1995 года, если не с 1992.

Выполняет.
И правильно делают. Ибо эти законы направлены исключительно на защиту русского языка и на его незыблемое положение.
И , что делать, если в Украине полно гнид, которые топят за империю и русский язык, который ассоциируется с империей и ей же и используется в качестве оружия.