Покращення от новой панды

[Шурик Г. (гость)]

.. зачем идти на госдолжность, если взятки брать нельзя, а сесть можно на 99% ... ?

... так если не брать взять, то сесть за что?

[carrotik]

... так если не брать взять, то сесть за что?

...
.. за превышение же служебных .. это же из книги рецептов уже ... потом попробуй докажи, что не брал ...

[1960]

Синдром Филатов очень хорошо в одном из интервью описал Беня. И пох какие отмазки теперь лепить Боря. Система его сожрала. Это факт.

не только и не столько его. для Бори есть отдельная тема, но он замечательный пример подстилки, которая всю жизнь тайно мечтала стать властелином.
система сожрала многих - как там у Глобуса в подписи про устойчивость системы? система за последние три года сожрала многих форумчан, вроде бы вменяемых. но время великий патологоанатом - и вскрытие показало лабильность многих неокрепших душ, которые думали что они прогрессивны, хотя по сути фундамент личности = совковый.
особенно очевидно это в Куеве. шапочно знаю многих весьма умных и преданных Украине специалистов, которые в 2014 пооставляли свои работы (некоторые - даже заморозили бизнесы) и поверив в искренность власть предержащих ломанулись в министерства и ведомства менять Украину к лучшему. на мизерные зарплаты или вообще на общественных началах.
многие - которые не совки в фундаменте - в 2015 плюнули на эту затею и ушли обратно в бизнес. остались только те, кто понял что в политике и/или управлении государством можно мутить куда бОльшее бабло чем в бизнесе.

[carrotik]

... если системой Прозорро правильно пользоваться, то куда там тому Яныку-младшему ....

[Шурик Г. (гость)]

...
.. за превышение же служебных .. это же из книги рецептов уже ... потом попробуй докажи, что не брал ...

ой я тебя умоляю. Как ты взятку не назови смысл то всегда остается один и тот же...

[Шурик Г. (гость)]

не только и не столько его. для Бори есть отдельная тема, но он замечательный пример подстилки, которая всю жизнь тайно мечтала стать властелином.
система сожрала многих - как там у Глобуса в подписи про устойчивость системы? система за последние три года сожрала многих форумчан, вроде бы вменяемых. но время великий патологоанатом - и вскрытие показало лабильность многих неокрепших душ, которые думали что они прогрессивны, хотя по сути фундамент личности = совковый.
особенно очевидно это в Куеве. шапочно знаю многих весьма умных и преданных Украине специалистов, которые в 2014 пооставляли свои работы (некоторые - даже заморозили бизнесы) и поверив в искренность власть предержащих ломанулись в министерства и ведомства менять Украину к лучшему. на мизерные зарплаты или вообще на общественных началах.
многие - которые не совки в фундаменте - в 2015 плюнули на эту затею и ушли обратно в бизнес. остались только те, кто понял что в политике и/или управлении государством можно мутить куда бОльшее бабло чем в бизнесе.

Ты как всегда, прав. Единственное что, так это то, что я не верю, что в этой стране еще есть люди, которые не понимают что воровать в политике и управлении намного выгоднее в денежном эквиваленте, чем что то делать в бизнесе. ИМХО в этой стране бизнес умер от слова совсем. И возродится он уже в другой стране.

[Daishi]

Синдром Филатов очень хорошо в одном из интервью описал Беня.

И как?

[Шурик Г. (гость)]

И как?

На словах конечно. Дословно уже не помню, но смысл был такой. Что все реформаторы которые кричат, что нам нужно реформировать систему и даже говорят как, попав в эту систему на волне своей реформаторской деятельности и увидев какие там финансовые потоки начинают сразу же спрыгивать "ну мы поторопились, нам нужно разобраться и т.д." Если не ошибаюсь говорил он это по поводу децентрализации. Было большое развернутое интервью где он много тем затронул. Еще во времена своего губернаторства.
ЗЫ кстати лично я считаю, что система и Беню тоже сожрала, но он в отличии от Бори не лег под нее, а ушел. И не нужно тут про ушли. Беня не того уровня человек, которого можно уйти.

[Daishi]

Ясно. Вроде ж Филатов когда то тут на форуме пытался общаться.

[carrotik]

ой я тебя умоляю. Как ты взятку не назови смысл то всегда остается один и тот же...

..
.. я говорю не о том, как выкручиваются крученые (они при любой системе будут крутиться, и при Сталине крутились, и при Гитлере, и при Мао), а о том, какой стимул обычному человеку идти в госслужбу, если с одной стороны висит дамоклов меч, а с другой - совесть не позволяет быть "как все", т.е. брать взятки ...

[Шурик Г. (гость)]

..
.. я говорю не о том, как выкручиваются крученые (они при любой системе будут крутиться, и при Сталине крутились, и при Гитлере, и при Мао), а о том, какой стимул обычному человеку идти в госслужбу, если с одной стороны висит дамоклов меч, а с другой - совесть не позволяет быть "как все", т.е. брать взятки ...

.. нету никакого смысла... я с этим не спорю, и не спорил никогда. Человек который тут пойдет реально наводить порядок потеряет очень серьезно. И не только материально.

[АЦТЕК]

На словах конечно. Дословно уже не помню, но смысл был такой. Что все реформаторы которые кричат, что нам нужно реформировать систему и даже говорят как, попав в эту систему на волне своей реформаторской деятельности и увидев какие там финансовые потоки начинают сразу же спрыгивать "ну мы поторопились, нам нужно разобраться и т.д." Если не ошибаюсь говорил он это по поводу децентрализации. Было большое развернутое интервью где он много тем затронул. Еще во времена своего губернаторства.
ЗЫ кстати лично я считаю, что система и Беню тоже сожрала, но он в отличии от Бори не лег под нее, а ушел. И не нужно тут про ушли. Беня не того уровня человек, которого можно уйти.

Верно Беня говорит, в десятку. Испытание денежкой ещё никто не прошёл - все "спеклись"...

[1960]

Ты как всегда, прав. Единственное что, так это то, что я не верю, что в этой стране еще есть люди, которые не понимают что воровать в политике и управлении намного выгоднее в денежном эквиваленте, чем что то делать в бизнесе. ИМХО в этой стране бизнес умер от слова совсем. И возродится он уже в другой стране.

ВСЕ люди, имеющие отношение к дОбыче денег прекрасно понимают, что воровать в политике и управлении выгоднее чем любое другое воровство.
но у многих есть стержень. будь это воспитание, страх УК, уважение к себе - не хочу уходить в мотивы, их лучше опишет Ведьма - все-же она профессионально это может сделать. (здесь нет подколок, я и вправду считаю её замечательным специалистом в своей сфере).
недавно присутсвовал (как наблюдатель) на тренинге наших продажников. не рекламируя тренера, диалог был примерно такой:
Тренер: вот ты, Вова, сколько зарабатываешь?
Вова зі Львова: (мнется, потом решается) ну.... в среднем тысяч шестьдесят в месяц...
Т: сколько, сколько? 60 тыщ? Вова, сколько тебе лет? семья, дети есть?
В: 38. женат, две дочки
Т: и ты, взрослый мужик в расцвете сил живешь сам и содержишь семью на эти нищенские крохи? Вова, тебе не стыдно? Это все, что ты можешь?
В: ну.... могу, если постараться, дотянуть до 80 тыс. в месяц.
Т: Вова, ты не продавец. Ты нищий поц с нулевым стремлением к благосостоянию. А знаешь почему?
В: Почему?
Т: Потому-что если бы ты по настоящему был жадным до денег, ты бы не сидел в этой сраной алкогольной компании, а шел бы в политику. Потому-что все бабло там. На крайняк, Нефтегаз или Укрзалызниця. Но ты уже старый пробиваться туда. Живи дальше как нищеброд.
* * *
Не предлагаю обсуждать методику данного тренера.

[carrotik]

...а у тренера есть страховка на случай, если кто-то из тренируемых захочет от души (а не по учебнику Карнеги) заехать ему по иплу?

[Иванштейн]

но у многих есть стержень.

И шо, все еще не отпал?

[1960]

...а у тренера есть страховка на случай, если кто-то из тренируемых захочет от души (а не по учебнику Карнеги) заехать ему по иплу?

якобы сколько-то там дан по айкидо.
но суть не в этом. попробовать заехать по иплу = расписаться в своей несостоятельности. примерно как здесь, когда с сути переходят на личность.

И шо, все еще не отпал?

азохен вей

[OxІgen]

Тренер - продажник))))
После пары тренингов по продажам, решил, что лучше пойти в тренера, чем работать начальником отдела продаж))...

[rrri]

Вы понимаете, что своими мнениями вы озвучиваете что жители Украины, по своей ментальности не Европа, а в лучшем случае Азия, а если быть точным Африка?

Вы понимаете что Вот эти посты это фундамент и грозное оружие в полемике новым молодым, с огромным потенциалом идеологам научившимся смотреть правде в глаза?

И это даже не бытовой сепаратизм, а ползучий вирус новой неизвестной, неизлечимой болезни.

Как Вы можете???

[carrotik]

.. чем ниже мы себя мироощутим, тем выше запрыгнем ....

[rrri]

.. чем ниже мы себя мироощутим, тем выше запрыгнем ....

а может.., прыгать не нада?

по мироощущать, по мироощущать и обойдецца. А?

если долго на месте надоест - маленький шажочек. по чуть чуть. Не?