Покращення от новой панды

[carrotik]

Это с твоей точки зрения глупо... а вот с точки зрения Эрнандо де Сото это единственный путь к развитию... Вот только кто ты такой, и кто такой де Сото..
ЗЫ де Сото позволяет себе утверждать, что все цивилизованные страны это те страны в которых победил черный рынок...

..
ага ...
In particular, ILD designed the administrative reform of Peru's property system which has given titles to an estimated 1.2 million families and helped some 380,000 firms, which previously operated in the black market, to enter the formal economy.[5]

т.е. 380 тыщ фирм, работавших на черном рынке, вошли в формальную (т.е. налогооблагаемую) экономику .. а у нас через орган власти (ВР) пытаются пропихнуть закон, который заставит белых автопродавцов войти в черный рынок (потому что дешевле - там черный нал) ... мало того, купивший по предлагаемой схеме фактический (не юридический) владелец авто еще и субсидию себе оформит на коммуналку .... зв*здатая перуанская схема .. ну а чо, Перу, так Перу .... ты на ихних дудках Эль Кондор Паса умеешь играть? ... или ты де Сота читаешь выборочно?

[Александр_L]

тут скорее вопрос адаптации местячкового Законодательства под евродирективы и евростратегию по охране окружающей среды
своей то нет

Это весьма нужно в свете в лучшем случае нескольких десятилетий на то, чтобы занять очередь на членство. Зато уже сейчас иметь проблемы с производством на АвтоЗАЗе (в линейке остался только один мотор к которому в принципе нет предложения АКПП) и гарантированным сокращением спроса на его продукцию.
Может в наших условиях можно было ограничится Евро-4, а там уже на горизонте маячит отказ от производства бензиновых и дизельных ДВС.

[Шурик Г. (гость)]

..
ага ...
In particular, ILD designed the administrative reform of Peru's property system which has given titles to an estimated 1.2 million families and helped some 380,000 firms, which previously operated in the black market, to enter the formal economy.[5]

т.е. 380 тыщ фирм, работавших на черном рынке, вошли в формальную (т.е. налогооблагаемую) экономику .. а у нас через орган власти (ВР) пытаются пропихнуть закон, который заставит белых автопродавцов войти в черный рынок (потому что дешевле - там черный нал) ... мало того, купивший по предлагаемой схеме фактический (не юридический) владелец авто еще и субсидию себе оформит на коммуналку .... зв*здатая перуанская схема .. ну а чо, Перу, так Перу .... ты на ихних дудках Эль Кондор Паса умеешь играть? ... или ты де Сота читаешь выборочно?

Вот это и есть основа. Теневая экономика ВСЕГДА побеждает. По этой причина. И легалы или это понимаю и подстраиваются или это не понимаю убивают тень и получают Сев Корею. Все просто. А ты читай Эль Паса, потому что он укладывается в твою систему. А то что эта система не рабочая, ты признать не хочешь. Все виноватых ищешь, чего же это она не рабочая. А ответ прост. Потому что дороже для экономики. А в нашем случае существенно дороже. И пока будет капитализм, так и будет.

[Наша Украина]

а как ты думаешь за счет чего покроют те 142 ярда дефицита того фонда? С учетом того что МВФ уже послал нах...

нашел цифру за 9 мес прошлого года завезено авто суммарно на 1 млрд. дол.

посчитай налог, который сидит в этой сумме - весьма скромная цифра выходит для 142 млрд дефицита

[Наша Украина]

тут скорее вопрос адаптации местячкового Законодательства под евродирективы и евростратегию по охране окружающей среды
своей то нет

тупо адаптировать законы под ЕС при том, что наша экономика отстала от них лет на 50

[Шурик Г. (гость)]

нашел цифру за 9 мес прошлого года завезено авто суммарно на 1 млрд. дол.

посчитай налог, который сидит в этой сумме - весьма скромная цифра выходит для 142 млрд дефицита

ну во первых долг таки в гривне, мы же в Украине живем, а во вторых не только же с авто туда бабло идет.
ЗЫ ты бы на вопрос то ответил. Как думаешь, за счет чего покроют дефицит ПФ? Или думаешь что пенсии перестанут платить?

[carrotik]

Вот это и есть основа. Теневая экономика ВСЕГДА побеждает. По этой причина. И легалы или это понимаю и подстраиваются или это не понимаю убивают тень и получают Сев Корею. Все просто. А ты читай Эль Паса, потому что он укладывается в твою систему. А то что эта система не рабочая, ты признать не хочешь. Все виноватых ищешь, чего же это она не рабочая. А ответ прост. Потому что дороже для экономики. А в нашем случае существенно дороже. И пока будет капитализм, так и будет.

..
Еще раз, главной идеей работ Де Сото является:

The main message of de Soto's work and writings is that no nation can have a strong market economy without adequate participation in an information framework that records ownership of property and other economic information.[15] Unreported, unrecorded economic activity results in many small entrepreneurs who lack legal ownership of their property, making it difficult for them to obtain credit, sell the business, or expand. They cannot seek legal remedies to business conflicts in court, since they do not have legal ownership. Lack of information on income prevents governments from collecting taxes and acting for the public welfare.

... Безотчетная, не фиксируемая экономическая активность ведет к тому, что для многих малых предпринимателей, у которых нет законного права собственности на имущество, становится трудным получить крелит, продать бизнес или расшириться. ... Недостаток информации по доходам не дает правительству собирать налоги и действовать на общественное благо .....

.. мы с тобой разных де Сото читаем? .. или основы видим иначе?

[Наша Украина]

ну во первых долг таки в гривне, мы же в Украине живем, а во вторых не только же с авто туда бабло идет.
ЗЫ ты бы на вопрос то ответил. Как думаешь, за счет чего покроют дефицит ПФ? Или думаешь что пенсии перестанут платить?

ну не за счет же растаможки

или главные виновники - водилы на ЕСовских номерах?

если законом определено, что эти деньги идут на "Поддержание отечественного автопрома" хер кто их пустит на пенсии. это ж не целевое использование.

[SergOv]

пост нашел на злобу дня

Извините за жесткий слог. НО ВКЛЮЧИТЕ МОСК! Мы еще лет пять назад прошли черту невозврата...

Гы.
А когда я это говорил три года назад - никто не верил ...

[Subolg]

тупо адаптировать законы под ЕС при том, что наша экономика отстала от них лет на 50

адаптировать надо, как никак развитая демократия и свободный капитализм, но не с того начали ИМХО
как обычно ЗУ об импичменте, о выбора, о партиях, о судебной системе остаются фкодальными. а без них вся адаптация - курам на смех

[Шурик Г. (гость)]

ну не за счет же растаможки

или главные виновники - водилы на ЕСовских номерах?

если законом определено, что эти деньги идут на "Поддержание отечественного автопрома" хер кто их пустит на пенсии. это ж не целевое использование.

.. да ты мастер по уходу от ответов..

[Шурик Г. (гость)]

..
Еще раз, главной идеей работ Де Сото является:

The main message of de Soto's work and writings is that no nation can have a strong market economy without adequate participation in an information framework that records ownership of property and other economic information.[15] Unreported, unrecorded economic activity results in many small entrepreneurs who lack legal ownership of their property, making it difficult for them to obtain credit, sell the business, or expand. They cannot seek legal remedies to business conflicts in court, since they do not have legal ownership. Lack of information on income prevents governments from collecting taxes and acting for the public welfare.

... Безотчетная, не фиксируемая экономическая активность ведет к тому, что для многих малых предпринимателей, у которых нет законного права собственности на имущество, становится трудным получить крелит, продать бизнес или расшириться. ... Недостаток информации по доходам не дает правительству собирать налоги и действовать на общественное благо .....

.. мы с тобой разных де Сото читаем? .. или основы видим иначе?

основы видим иначе... опыт у нас разный... и социальные положения... ты говоришь, что я должен тебе пенсию зарабатывать, а я говорю что ни фига...
ЗЫ по итогу я окажусь прав... даже если ты меня посадишь пенсию это тебе не прибавит. Я уже это проходил в 90-х с бандюками и ментами.

[carrotik]

основы видим иначе... опыт у нас разный... и социальные положения... ты говоришь, что я должен тебе пенсию зарабатывать, а я говорю что ни фига...
ЗЫ по итогу я окажусь прав... даже если ты меня посадишь пенсию это тебе не прибавит. Я уже это проходил в 90-х с бандюками и ментами.

..
... теперь ты уж извини, но это ты уходишь от ответа ... вот если бы закон предусматривал полную формализацию бизнеса по завозу б/у авто в Украину с прозрачным оформлением - и главное - с прозрачной оплатой услуг через банк, включая и последующее обслуживание этого добра на официальных сто с такой же прозрачной оплатой - это было бы по концепции де Сото, т.е. легализовать и формализовать черный рынок и вывести его в белую .. а то, что предлагается сейчас - с черным налом везде и левым оформлением на бабу Фросю - это очередной опус "Как нам наипать Рабкрин", Парасюк В.З., ПСС т.2 .....

[SergOv]

... Безотчетная, не фиксируемая экономическая активность ведет к тому, что для многих малых предпринимателей, у которых нет законного права собственности на имущество, становится трудным получить крелит, продать бизнес или расшириться. ... Недостаток информации по доходам не дает правительству собирать налоги и действовать на общественное благо .....

Не читал Де Сото, но ежели чувак предполагает, что МАЛОМУ предпринимателю, нормально работающему, обязательно нужны кредиты - он не заслуживает много внимания.

[Наша Украина]

.. да ты мастер по уходу от ответов..

а ты типа мастер по задаванию вопросов

[Шурик Г. (гость)]

..
... теперь ты уж извини, но это ты уходишь от ответа ... вот если бы закон предусматривал полную формализацию бизнеса по завозу б/у авто в Украину с прозрачным оформлением - и главное - с прозрачной оплатой услуг через банк, включая и последующее обслуживание этого добра на официальных сто с такой же прозрачной оплатой - это было бы по концепции де Сото, т.е. легализовать и формализовать черный рынок и вывести его в белую .. а то, что предлагается сейчас - с черным налом везде и левым оформлением на бабу Фросю - это очередной опус "Как нам наипать Рабкрин", Парасюк В.З., ПСС т.2 .....

..это не я предлагаю... и уж тем более не Парасюк, да и не если честно не де Сото, это просто описания РЕАЛИЙ... вот тех вот перекрывших бориспольскую трассу. Что ты тут вечно про велосипед говорил то? Ну так и на хрена ты его изобретаешь. Все уже изобретено до нас. И пережито давным давно. Ты не на современных мир смотри. Ты на Гражданскую войну в штатах смотри. А в Англии это все еще раньше проходило. Существенно раньше... У нас период перехода от феодализма в капитализму. Они уже в капитализме столетия живут.
ЗЫ я не ухожу от ответа, а ты не видишь в моих словах ответов. Ну или не хочешь видеть. Попытки сохранить феодальную систему приводят или к гаржданской войне (США и другие) или к голодающей диктатуре по типу Сев Кореи. Других велосипедов в принципе не бывает.

[Subolg]

..
... теперь ты уж извини, но это ты уходишь от ответа ... вот если бы закон предусматривал полную формализацию бизнеса по завозу б/у авто в Украину с прозрачным оформлением - и главное - с прозрачной оплатой услуг через банк, включая и последующее обслуживание этого добра на официальных сто с такой же прозрачной оплатой - это было бы по концепции де Сото, т.е. легализовать и формализовать черный рынок и вывести его в белую .. а то, что предлагается сейчас - с черным налом везде и левым оформлением на бабу Фросю - это очередной опус "Как нам наипать Рабкрин", Парасюк В.З., ПСС т.2 .....

так в целом об этом законопроект

[Шурик Г. (гость)]

Не читал Де Сото, но ежели чувак предполагает, что МАЛОМУ предпринимателю, нормально работающему, обязательно нужны кредиты - он не заслуживает много внимания.

Да то фраза вырванная из контекста. Не обращай внимания. Лучше его труды почитай. Де Сото один из лучших спецов в мире по переходным экономикам.

[Наша Украина]

Не читал Де Сото, но ежели чувак предполагает, что МАЛОМУ предпринимателю, нормально работающему, обязательно нужны кредиты - он не заслуживает много внимания.

почему?
развитие бизнеса на текущих прибылях сложно сделать.

или если только малого предпринимателя устраивает допустим его ежемесячный заработок.

[carrotik]

так в целом об этом законопроект

..
.. это Парасюки так аргументируют ... а на самом деле получается - каждому гражданину позволено ввези одну - вот он и ввезет (формально) .. а кататься будет другой, кто заплатит черным налом ... эта рассрочка на растаможку - только видимость ....