| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
А я вот решаю, у меня кобель. Вязать не планирую, ему 3 года. Как бы наличие детородных функций не мешает, но как время течки просто убивает утыкание в одну точку и нюхает. И конечно если мимо прошла девочка даже после течки, то он просто ноет, чтобы понюхать. Думаю кастрировать или нет. Кто что думает, очень интересно мнение...
У нас кобель 5,5 месяцев. Я уже сейчас знаю, что однозначно кастрация. Я не буду возить его по выставкам, чтобы обеспечить карьеру и хорошую невесту. Поэтому ответ очевиден.Допис від Ok13
Все физиологические инстинкты вторичны в этом вопросе. Все можно перетерпеть или перебдеть)) Но ради чего, собственно?
Ну вот и я с той же точки зрения. Хочу чтобы не бегать и не переживать за течными суками. И вопрос, а где будете делать. У меня район Титова, знаю клинику Соколова. Как там? А то знакомые собачники там стерелизовали девочек, то отзывы не очень.
у девочек посложнее - это полосная операция - с внутренней культей, с внутренними и внешними швами, более долгий процесс восстановления, огромную роль играет шовный материал, на котором некоторые клиники экономят (не кетгутом шьют а шелком, на который у некоторых аллергия или похожей на тонкую леску внешний шов ушивают).
У мальчишек - все гораздо легче....поэтому больше выбирайте клинику - работающую с хорошим наркозом. Сама операция у мальчика - минутная....На рабочей хороший мягкий наркоз (не титова - но рядом) - нам там к сожалению его пришлось испытать....даже чау, которой на ее вес вливают в 2 раза больше (особенность наша породная к наркозу - сопротивляемость) - хорошо вышла, ТТТ, без "посленаркозия".
Прошу прощения у завсегдатаев странички, за повтор. Постоянно сталкиваясь с болью и бедой животного в результате БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО разведения устаешь мягким, спокойным тоном объяснять о стерилизации. Но я как и многие тут уже достаточно долго имеют домашних животных и соответственно бОльший опыт, чем новички,ккоторые только-только завели животное и просто до них не слышали информация о выжимке накопленного опыта стерелизации,или же последствия ОТСУТСТВИЯ ее.
Еще , раз, прошу прощения за повтор . Кстати в кошачьей флудилке в первом посте собрана хорошая инфа по этому поводу, для тех кто раздумывает рекомендую посмотреть . Уверяю ,что это только маааааалая толика ужасов, подстерегающая животное с не информированным(скажем так,для толерантности) о стерилизации хозяином.
Пристроить беспородного щенка так что б не на метровую цепь,так что б не жестко в будке,,что бы потом на породного не поменяли очень и очень тяжело . Нет,конечно же,раздать можно . Но 100% гарантии . что кто-то из выводка окажется скитающимся по улице а там: добрые люди,машины, болезни, голод и холод . Породные то же могут оказаться там же,но все же их ЧАЩЕ (но не всегда) подбирают . Поймите правильно, лично у меня дворики-метисы и сейчас я НЕ! хочу как то ну,сказать что Ваша собака плохая. Не игрушки живые щенки ..
Сейчас я пытаюсь спасти 5 летнего СТАРОГО!! (по словам хозяев) метиса лохмача. На метровой цепи. на солнце и слепого на один глаз от удара.
Не спешите и обязательно прочтите статью ниже.Писала не я.
Доступно и аргументированно! Очень советую ознакомиться!
Блин, я когда-нибудь напишу на эту тему статью. Я может быть ее сейчас напишу, сцукко.... А может не напишу, потому что в статье нельзя употреблять слова "блин" и "сцукко". А мне уже давно, по этому вопросу, хочется употреблять словечки покрепче. И можешь меня отфрендить, Наталья, хотя я, конечно, постараюсь быть очень аргументированной...
Я профессионал, я всю жизнь занимаюсь животными, последние 12 лет я зарабатываю этим деньги. И, наверное, никто из тех, кто меня знает, не сможет сказать, что я животных не люблю, с этим аргументом ты согласишься?)
Так вот. Люди! Если вы любите свое домашнее животное тоже, а не только себя, доброго, гуманного и красивого, но, к сожалению немного невежественного в вопросах этологии и зоопсихологии (а это достаточно точные науки) то ПОЖАЛУЙСТА, СТЕРИЛИЗУЙТЕ СВОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ! Если вы, конечно НЕ планируете заниматься племенным разведением и ваше животное, является так называем б/п (то бишь беспородное) или относится к пет-классу ( то есть породистое, но недостаточно породное для того, что бы его потомство улучшило породу, а не ухудшило). А если вы планируете заниматься племенным разведением, то вам стоит хотя бы пару лет посветить изучению вопроса, и прочесть несколько книг по зоотехнике, этологии, биологии, зоопсихологии, анатомии интересующего вас вида, может быть, освежить школьные знания в области генетики. И поучится у опытных и действительно профессиональных (а их очень мало) разведенцев-породников.
А теперь попробую аргументировать свое, годами выстраданное мнение, почему, чаще всего, нужно, необходимо, гуманно и ответственно стерилизовать домашнее животное, если вы завели его "для радости". На примере распространенных заблуждений, некоторые из которых выше озвучила ты, дорогая моя Наташа.
Самое главное и основополагающее заблуждение основано на фундаментальной и, боюсь, неискоренимой ошибке - людям свойственно очеловечивать животных и переносить на них свои чувства и представления. При этом, почему-то, именно это считается настоящей любовью. Нет дорогие мои, это не любовь. Любить, в данном случае, это хорошо знать и понимать (понимать - ключевое слово) потребности существа, за которое вы взяли на себя ответственность. А не воображать себе, что оно такое же как ты и ему хорошо (по умолчанию) то что хорошо для тебя.
Так вот, ты, дорогая моя Наталья, сейчас очень сильно удивишься и не поверишь, но животные сексом не занимаются. Фыркнула в монитор, все хорошо?))) Животные, Наташа, занимаются размножением. Продолжением рода. А сексом занимаемся мы, когда пьем противозачаточные таблеточки и при это отдаем свое тело другому человеку имея целью, допустим, проявить любовь Или получить удовольствие. Или еще что. Или мы занимаемся сексом тогда, когда трахаемся и думает "ох, блин, только бы не залететь!".
Животные такой фигней не страдают. У животных, в результате полового контакта самца и самки одного вида практически всегда получается потомство. Процесс спаривания, безусловно, приятен, так устроила природа или решил Бог, и абсолютно понятно почему это так. Животные не живут "нормальной сексуальной жизнью" как ты изящно выразилась, животные реализуют инстинкт размножения. Кошка валяется по полу и дурным голосом зовет котика потому что инстинкт говорит ей, что она должна произвести на свет потомство - программа такая заложена. Кобель метит территорию, проявляет агрессию, капает слюнями на сучью садку и убегает на поиски этой суки, потому что инстинкт размножения говорит ему, что он должен покрыть побольше самок, что бы размножить свой генотип и произвести потомство, а вовсе не "жить сексуальной жизнью". Работаю гормоны - вызывают желание спариваться. Для чего? Что бы получить удовольствие? Проявить любовь? Хренушки! "Жуткое дело, как трахаться хочу, но залететь боюсь" вот такого у животных не бывает...
О, нет, животных которые живут "сексуальной жизнь" мне видеть приходилось. И довольно часто, к сожалению. Все эти йорики, тойчики и прочая чи***ня, которая самозабвенно трахает подушки, плюшевые игрушки, а иной раз и руки ноги своих хозяев... Самое интересное, что в большинстве случаев хозяева считают, что решили проблему, что их животное живет "нормальной сексуальной жизнью"... Мне частенько показываю какую-нибудь, уже замусоленую в край, игрушечную собачку или диванную подушку и говорят(с гордостью и удовлетворением) "это его жена"... Мама дорога... Дорогие мои собаколюбы... Объяснять что-то бесполезно конечно, по опыту знаю... Но это-то то как раз и есть сексуальная перверсия, столь редко встречающаяся у животных... В природе не встречающаяся совсем, но наши домашние животные живут в искусственных условиях, которые создал человек... а для человека, как известно нет ничего не возможного... можно и животное развратить... Это не нормальная сексуальная жизнь, это дурная привычка.
Попробую объяснить, хотя, опять же, по опыту знаю - большинство мне не поверит. Потому что половина сама лучше всех все знает, а у второй половины в сознании сидит "это не животное, это член семьи!". Член семьи, базару нет, но другого, сцукко, биологического вида чем вы! А это значит - не такой как вы. Отличающейся от вас. И его потребности могут быть совсем другими. И ваши представления о том что нормально, хорошо и плохо для вас, для него могут быть вовсе не верными. Повторяюсь? Да потому что я повторяю это уже все 30-ть лет, что занимаюсь животными. И все без толку...
Ну смотрите. Вот, например вам повезло - у вашей собаки слабо развитый инстинкт размножения, плюс спокойный, холодный темперамент. Никаких проблем. Онанизмом не занимается, от разнюхивания сучьей садки отзывается по команде "ко мне". Можно не стерилизовать. Запросто. Я бы и сама не стала. Потому что он у вас прекрасно отдрессирован и управляем( а что такое дрессировка? Это подавление инстинктов. Вообще, все одомашнивание животных построено на подавлении инстинктов, между прочим. Потому что основной инстинкт лошади - ее инстинкт самосохранения, говорит ей, что единственное существо, которое может находится у нее на спине - это хищник, который хочет ее сожрать. Так вот на подавление этого инстинкта и построена, уже очень много тысяч лет, все верховая езда. Ну и все остальное так же. Поэтому маленькому песику надо запретить дрочить игрушку, как только он первый раз попробовал - то есть подавить нежелательное проявления инстинкта. Потому что он не дикое животное, а домашнее. Это дикое животное может жить своей жизнью. А домашнее живет вместе с нами, общей, то бишь совместной жизнью. Не хочешь, Наталья, казакам объяснить на счет нормальной сексуальной жизни жеребца, кстати?)))).
Но продолжим: все-таки, инстинкт, есть инстинкт и я знаю много случаев, вот когда хозяева, к примеру, вывели на прогулку течную суку на поводке, а весьма воспитанный и обычно очень послушный кобелек, радостно бегавший за палочкой, вдруг просекает фишку и мгновенно реагирует, повинуясь инстинкту. В точечный момент зашкалило гормоны. И он очень быстро преодолевает расстояние в 500 метров. И кроет барышню прямо на поводке, сильно раньше, чем хозяйка успевает сказать "вот *****!". Особый трагизм в том, что у него фамилия доберманпинчер, а у нее ризенщнауцер, и тот факт, что страна происхождения у пород одна, никак не влияет на то, что щенки от этого союза - ублюдки. Десять, между прочем, штук. Не желаете взять себе щеночка метиса крупной собаки, а по сути дворняжку? Желаете? А еще 9 желающих есть? Нету? А куда же их теперь девать? А утопить 10 здоровеньких, крепких, только что народивщихся, пищащих комочков не хотите? А вот если бы хоть один из участников драмы был бы стерилизован...
Еще мужчины... Мужчины - хозяева котов и кобелей это отдельная беда... Тут-то все понятно с переносом и отождествлением. И с примеркой на себя (не приведи Господи!) этой ситуации. Любимый кот или пес - он же друган! А кто же ТАК поступит с другом? Из настоящих-то мужиков-то? Ну действительно?...
Конечно он друг, кто же с этим поспорит! Но он, при этом, относится в ДРУГОМУ БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ! И у него не совсем так, как у вас устроена психика. Кастрированный кобель не проведет остаток своей жизни в депрессии и страданиях по поводу собственной неполноценности! Клал он, то, что осталось на эту неполноценность! В жизни столько всего интересного! Потому что источник гормонов, которые попадали к нему в кровь и вызывали это смутное томление духа, это стремление чего-то искать, куда-то бежать и размножаться просто исчез из его организма. И эта сфера жизни, совершенно искренне, перестала его интересовать. То есть, по простому, его просто перестали интересовать бабы! С точки зрения размножения. С точки зрения поиграть с ней, погонятся, поперетягивать игрушку - это пожалуйста, сколько угодно.
У меня почти никогда не получалось объяснить хозяевам, что не кастрированный кот или кобель (особенно маленькой собаки), живущей в ограниченном пространстве городской квартиры страдает (и сильно) от своих неудовлетворенных желаний. Инстинкт заставляет его метить территорию. Тут уже не вонь, если котик темпераментный, Наташа... тут в квартиру входишь - глаза слезятся... да и маленькие кобели успешно портят мебель, наличники дверей, углы стен и занавески. Но дело даже не столько в материальном ущербе, хотя и в нем тоже. Дело в том, что не стерилизованное животное страдает от своих неудовлетворенных инстинктов, а стерилизованное нет. И точка. Можете не верить, но это факт. Для кота или кобеля эта сфера жизни просто перестает существовать. И никогда, ни одной минуты он не потратит на то, что бы думать "ах как же я теперь..."
Или вот: берем локальный случай: маленькие собачки. Йорики, чи-хуа и пр. Существо сугубо искусственно выведенное. К самостоятельному существованию не приспособленное совершенно. Выжить без человеко не способное. Весом полтора килограмма плюс-(а то и)минус. То есть карликовое (Вспомните значение этого слова, карликовость - всегда вырождение. Надо быть высокопрофессиональным заводчиком, что бы так просчитывать линии, кроссинг и процент имбридинга, что бы сохранить здоровье этих целиком искусственных пород. А профессионалов в этой области очень мало, может быть 2 на тысячу, так называемых, заводчиков, отсюда и огромный комплекс проблем, но об этом мы не будем). Так вот. Если короче. Когда 352-е хозяева двухкилограммовой суки йорка, пусть даже трехкилограммовой, говорят мне с железобетонной уверенностью: "ну как же! ей же надо обязательно хоть один раз родить! для здоровья.", мне, блин, хочется воткнуть им в голову ножницы. Или сесть на пол и заплакать. В зависимости от отсустствия-наличия у меня ПМС, в данный момент, и геомагнитной обстановки.
1104 раза в своей жизни я говорила: "Роды маленьким собачкам здоровья не добавляют! (роды, вообще мало кому здоровья добавляют в современном мире, но это другой вопрос). Маленькие собачки, они, как бы, не совсем настоящие. Их в природе не существует. Чаще всего, они очень тяжело рожают. Эклампсия - часто встречающееся у них осложнение, не самое страшное еще. Гибель помета, а то и самой суки не редкость. Кесарево сечение, потому что родовая деятельность слабо выражена и плод застрял в родовых путях, вообще уже считается вариант нормы! Даже если все прошло нормально - полгода восстановления при хорошем уходе и осложнения в позднем возрасте минимум. Ахрененно добавило здоровья!" О судьбе потомства (а щенков в больших городах, даже породистых, сильно больше чем достаточно на сегодня) я уж вовсе не говорю.
Или противоположный вариант - мы ее купили для радости, рожать она не будет! (Частенько подразумевается, если собачонка куплена за цену подержанных жигулей - мы не такие, что бы щенков продавать ради выгоды! нам это не нужно!). "Ну так стерилизуйте ее" - говорю я. "Ах мы боимся - операция под общим наркозом, такой риск!". Не такой уж и риск, если делать ее не за 1500 рублей на кухонном столе, а приличной клинике, под кардиомониторингом, тыщ за 5. Раз вы ее за 40 купили. Потому что тот факт, что собаку купили для радости, вовсе не отменяет регулярных течек. То есть гормональной перестройки организма, в результате которой, этот самый организм, перенастраивается на спаривание и воспроизводство потомства. Течка наступает, спаривания не произошло, в изрядном проценте случаев наступает ложная беременность. Что это такое на самом деле этот "ложняк" если честно-то? А это ваша собачка временно сходит с ума. Ее сводят с ума ее собственные гормоны, которые заглючили ее ЦНС. Несколько недель полной неадекватности. Молоко появляется, бывает и живот растет. А потом собачке кажется, что она родила щенков. И она назначает щенками свои игрушки или ваши тапки. Или что найдет... Ведет себя как щеная, обустраивает гнездо, не отходит от него, защищает "щенков". Афигенно, правда? На себя примерить это состояние не хотите? Я знаю хозяев, которые по два раза в год переживаю ложняки своей собаки. "Ну и что?" - говорят мне. Да ничего, хрен с ней с психикой, это вам с вашей собакой жить, но результат таких гормональных глюков - пиометра (лень гуглить очередное умное слово? это гнойное воспаление матки и половых путей, лечится оперативным путем (полная стерелизация) или приводит к гибели), как минимум, и рак матки или молочных желез как максимум.
Не, ну вот Наташа - как гуманист, предлагает, дабы этого избежать, обеспечить вашему животному "нормальную сексуальную жизнь". (Нет, ну как мне нравится эта формулировка, я ее повторять не устану, я просто влюблена в нее!). Если мы, в данный момент говорим о суке маленькой собачки, ну пусть даже и большой, то что мы имеем в качестве ее нормальной сексуальной жизни? Течка у самки вида Canis lupus familiari, как я кажется уже говорила, наступает 2 раза в год. Предположим, вы обеспечиваете... ааааааа!!!! ну вы сами понимаете, ну да, ну вот ее.... эх! НОРМАЛЬНУЮ СЕКСУАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ (ну это же просто оргазм!), то есть вяжете суку два раза в год ( два с небольшим месяца беременности, два месяца вскармливания щенков, два месяца восстановления и снова вяжете), то я вас огорчу - в таком режиме жизни (сексуальной) очень здоровенькая маленькая собачка протянет года три, большая подольше, может лет 6, кошка, если повезет даже лет 8. Да. А потом наступит истощение организма и гибель в результате одного из многочисленных развившихся, на фоне такой адской эксплуатации, заболеваний.
Про племенных сук, которых продуманно и гуманно, в питомниках, вяжут один раз в год и, которые в 5-6 лет уже отработанный материал и их чаще всего пристраивают в добрые руки доживать и лечится остаток жизни - это совсем отдельная история.
И не надо мне говорить, что вот у нас в деревне была кошка, которая три раза в год котилась, мы ее котят радостно топила и она прожила 14 лет... я про сегодняшнюю городскую ситуацию, про, зачастую, породистых животных, у которых все несколько иначе.
А про топить котят и щенят, Наталье в каментах, по крайней мере вконтакте, все сказали. Убивать детенышей, родившихся на свет в результате "нормальной сексуальной жизни" домашнего животного, контроль над размножением которого лежит на хозяине, это конечно куда как гуманнее... Мне два раза в жизни пришлось делать эвтаназию нежелательному помету. Один раз щенков, один раз котят. Я это делала эфиром, что несколько лучше чем топить, но суть-то одна. Это одни из самых паршивых воспоминаний в моей жизни. Я всеми силами постараюсь сделать так, что бы этого со мной больше не случилось.
Другой вариант, который предлагает добрая Наталья - это "не брать в дом". Раз уж не можете обеспечить (ну сами помните что). Легко говорить это деревенскому жителю, который с утречка может выйти на крылечко с чашкой кофе и насладится пением птиц и видом пасущхся курочек и клюющих зерно козочек. Ну или как там оно все происходит...
Дорогие мои сокамерники по каменным джунглям! Если ваша душа того требует - заводите маленьких собачек, которые будут радостно прыгать, когда вы задолбанный придете с работы, нацеловать вас по утрам и приносить вам мячик.
Заводите больших собак, если у вас хватает времени и ответственности, только изучите вопрос предварительно. И вы получите компаньона, который минимум 2 раза в день будет выводить вас на прогулки и любить вас таким какой вы есть.
Заводите кошек, которые буду мурлыкать у вас на животе, тереться об ноги, спать на вашей подушки, хулиганить, любить себя, но при этом доставлять вам радость своим существованием.
Но помните - домашние животное страдает от одиночества, недостатка внимания, плохого обращения, но оно не страдает от того что его стерилизовали, у них в психике такой функции нет.
И если вы не планируете заниматься разведением - избавте свое животное от мучений неудовлетворенно инстинкта размножения. В первую очередь потому, что домашнее животное это совсем не то, что дикое. Повторюсь, но нету у него никакой "собственной жизни", у него есть совместная жизнь с нами. Подавляющее большинство домашних животных не способно выжить без заботы и присмотра человека, потому что человек много тысяч лет назад забрал их из дикой природы в свой дом и очень-очень сильно изменил. И теперь несет за них полную ответственность. И обязан контролировать их размножение, в том числе. А вовсе не обеспечивать им "нормальную сексуальную жизнь"... (извините не удержалась)))
Меня Рабочая устраивает. Лена а бросьте мне название клиники. Если нельзя открыто, то в личку. За Рабочую слышала хорошие отзывы. И если кто знает хорошего врача, то тоже плиз. Потому что думала уже от этом давно, но чем дальше, тем ближе прихожу к этому решению.
Я бы кобеля кастрировала только по медицинским показаниям. Суку кстати тоже - показанием к стерилизации для меня были бы постоянные ложняки после течки.
Да тут нет секрета - клиника так и называется - на Рабочей))) Мы ходим к Лопате Павлу Ивановичу, если что случается.
у меня у практически всех знакомых у их собак (не зависимо от пола) после 7-8 лет (в основном крупного размера животные) начинается онкология....или метастазирование уже, очагом которого являются половые органы....
для меня психо-проблемы не так страшны - как онко....я знаю что это - я "поддержива" 6 мес. свою собаку с этой заразой, собака была стерильна, но стерильна не в здоровом состоянии, а после пиометры (или ложняка "махрового") проявилось одинаково....через год после операции у нее стали появляться метастазы....долго и медленно - но не оперируемые...
а вот недавно нестало кобеля знакомых...собака в возрасте конечно, но кастрировали его из-за начала онко семенников относительно незадолго до конца....
У нас вет на Воронцова. Мы давно у него обслуживаемся. Старшую тоже у него стерилизовали.
li_dina, хорошая статья. Язык сложноват))) Но то таке)) Главная мысль понятна. Надеюсь многие прочтут и хотя бы задумаются.
У нас сейчас такая экология, что онко проблемы будут вылазить к сожалению у многих возрастных собак. Отрежете одно - вылезут все равно в другом месте.
Плюсану. Своего 6-летнего развязанного кобеля немца кастрировали по медицинским показаниям, спасали его жизнь... Прожил еще 3 года. Все половые рефлексы сохранились -- метил деревья, "занюхивался", пытался крыть сук, доминировать над кобелями... Все эти проблемы решались воспитанием -- команды "Фу", "Ко мне" выполнялись беспрекословно в любой ситуации...
Про сук не знаю...
ЗЫ: Доктор Соколов -- хороший ветврач. Обращалась не единожды, только +++
К Лопате -- кому как повезет... я больше не обращаюсь... ИМХО
безусловно!
НО, у собак в основном онко - как-раз гормонозависимые формы...(крайне редко у собак встречается рак костей, рак крови, рак кожи....), в основном - это половая сфера, дающая метастазирование в лимфоузлы, а дальше уже по лимфотоку куда угодно.....
Я просто к тому, что отрежете кобелю яйца, а онко все равно вылезет в другом месте - рак печени, рак желудка, рак мозга, очень часто слышу... К сожалению... Имхо, у кобелей эта операция - для самоуспокоения хозяев (не беру случаи сильновозбудимых кобелей, у которых гормоны бьют по голове, но это уже медицинские показания).
а какая вероятность онко у таксы?
у не стерилизованный, склонной к ложнякам-высокая
у самой такса
???????-это сарказм-для ясности.
Начну сначала. Животными занимаюсь 17 лет .Это того, что касается моих домашних. Кроме того, занимаюсь бездомными животными, соответственно и общаюсь, как лично, так и на зоозащитных форумах. Соответственно и накопленных наблюдений, фактов не единичный случай.
Для примера силами волонтеров по последним годам стерилизовано от 3 до 5 тыс!! животных . Кстати, информация выложена на всеобщий доступ на зоозащитном форуме. Тут уже статистика говорит сама за себя.
Имея двух кастрированых кобелей(моих личных) и стерилизовав мин 12 собак(кобелей и сук) и около десятка кошек так или иначе стараюсь отслеживать их дальнейшую судьбу. Простите , но кастрация кобелей:1 вообще не изменяет характер животного 2. а результат я бы сравнила с вырваным гнилым зубом.
Характер меняется -нет, гормональный фон не напрягает .
И маленькое ,лично мое замечание,не кастрировала бы только кобелей в будке на цепи или на выпуск( т.е. бездомышей).
Пы.сы. Хотя ,да знаю возрастного (12 лет) не кастрированного кобеля,не развязанного, но тот изначально был "сексуальным пофигистом" .
ИМХО эт хорошо, но фактам я верю больше.
а что такое ложняки?
ложные щенности после течки
Извините, но я в вашем ответе не увидела фактов, подтверждающих необходимость кастрировать здорового кобеля без медицинских показаний.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks