Политтехнологии - инструмент крупного капитала

[Пал Степаныч]

это да.
И оба получили звиздюлей осколочных во Вьетнаме.
Маккейну повезло меньше. Досталось ему в плену от вьетнамцев.
Керри же в плен не попадал, потому и отношение в жизни у него более трезвое.
Но оба очень хорошо помнят Вьетнам и звиздюли, которые там получили, понятно что с помощью СССР. Таки дела.

Ну да..
Ну да..
Особенно с 69- по 73 год.. Когда войска плавно выводили..
Ну прямо так "натерпелись" от противника что сбежать не смогли- а ушли планово
забрав все имущество

[Pawel]

Ну да..
Ну да..
Особенно с 69- по 73 год.. Когда войска плавно выводили..
Ну прямо так "натерпелись" от противника что сбежать не смогли- а ушли планово
забрав все имущество

Это не важно и тоже помнить не будут.
Будут помнить, что какие-то вьетнамцы выиграли войну с самой сильной страной в Мире.
И я бы вам порекомендовал почитать о судьбе Маккейна во Вьетнаме.
Ну некая мелочь:

медицинская помощь пленным американским военным в Северном Вьетнаме оказывалась только в том случае, если военные соглашались сотрудничать

Можно конечно увидеть кучу оправдывающих версий о том, какой Маккейн крутой, и как хитро он выжил в плену. Но есть маленький нюанс.

Дед и отец Маккейна были адмиралами Военно-морских сил США.

А теперь сами додумайте, зачем и почему надо было отбелить, и почему такая планомерная дальнейшая дорожка в его жизни уже на родине.
А также вполне естественным является внутренняя мотивация на всю жизнь "месть за унижения", а также объясняет, что он делает, в том числе в данный момент в Украине
Думаете, ему Украина или Порошенко нужны? Или мир в Украине?

[Йоран]

Будут помнить, что какие-то вьетнамцы выиграли войну с самой сильной страной в Мире.

У ваш список входять якісь афганці, які наваляли супердержаві СССР?

[Pawel]

У ваш список входять якісь афганці, які наваляли супердержаві СССР?

Да, Афганистан - тоже хороший пример. Спасибо. Те же грабли.
Потому и Украине ни США, ни ЕС помогать не будут. Не захотят наступать на эти самые грабли. Любая "помощь" работает лишь в попутном направлении. В противоположном же направлении помощь наносит лишь вред, в том числе и самому помогающему.

[Пал Степаныч]

Это не важно и тоже помнить не будут.
Будут помнить, что какие-то вьетнамцы выиграли войну с самой сильной страной в Мире.

нет .. Будуть помнить что то что "американского дядю"
не очень следует дразнить..
США просто "надоело" воевать.. Ну точнее новый президент решил сократить военный бюджет..

И я бы вам порекомендовал почитать о судьбе Маккейна во Вьетнаме.
Ну некая мелочь:

Упустили "другую" мелочь..
Размер помощи МКК в размере более годового бюджета Вьетнама который НФОЮВ
каждый год "хотел"
А МКК не давал как вьетнамцы и прочие не "исходили на пузыри"
Помощь по этой линии и много Вьетнам получил только когда начал таки возвращать пленных американцев (и не только)

А теперь сами додумайте, зачем и почему надо было отбелить, и почему такая планомерная дальнейшая дорожка в его жизни уже на родине.
А также вполне естественным является внутренняя мотивация на всю жизнь "месть за унижения", а также объясняет, что он делает, в том числе в данный момент в Украине
Думаете, ему Украина или Порошенко нужны? Или мир в Украине?

Я ничего не думаю.. Выше конгрессмена Маккейну не взойти..
Калибр не тот..
Он все таки не Рони и даже не Трамп..
А вот что им нужно- вопрос очень дискуссионный..
Но не с вами- у вас тараканов много лишних жирных и противных..

[Пал Степаныч]

Да, Афганистан - тоже хороший пример. Спасибо. Те же грабли.
Потому и Украине ни США, ни ЕС помогать не будут. Не захотят наступать на эти самые грабли. Любая "помощь" работает лишь в попутном направлении. В противоположном же направлении помощь наносит лишь вред, в том числе и самому помогающему.

Афганистан очень плохой пример..
За полторы тысячи лет - с пуштунами никто ничего не смог сделать..
Нация такая..

[Pawel]

Пал Степаныч
Возможно вы путаете причины и следствия, или не всегда понимаете между ними разницу.

[Pawel]

Но, Степаныч, вы пишите, мне интересно вас читать.

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч
Возможно вы путаете причины и следствия, или не всегда понимаете между ними разницу.

Вы уж тут поясните где я " путаю"
Только без теорий заговора и вселенской конспирации
Следопут вы наш..

Да кстати не забудьте тот факт что США не объявлял войну Вьетнаму.. Как и СССР Афганистану- впрочем..

[Pawel]

Вы уж тут поясните где я " путаю"

Да кстати не забудьте тот факт что США не объявлял войну Вьетнаму.. Как и СССР Афганистану- впрочем..

Тогда надо начнем с каркаса.
Государство - это элита плюс народ. Народ и элита развиваются хоть и вместе, но параллельно.
Приведу циничный пример. Олени и пастухи. Эволюция их хоть и проходит вместе, но каждого по своим законам.
Так вот, для какого-то значимого изменения обоих мало желания кого-то одного. Надо чтобы к этому была готова и вторая составная часть.
Вы правильно заметили про Вьетнам и Афган. Спасибо.
И у них есть сходство. "Попросили о помощи" лишь часть элиты, но другая часть элиты, а самое главное народ "эту помощь" не просили.
Скажем так, это все равно, что если бы в 14 году Янык попросил РФ, и РФ ввела военную диктатуру. Но хочу обратить внимание - диктатуру, а не естественное правление.
Все бы прекрасно прошло лишь на части Украины, там где большая часть элиты "за" и значительная часть народа.
А вот на Западной Украине бы не прошло, и на ней бы был "Вьетнам" с вероятным проигрышем на этих территориях РФ, и выигрышем западной Украины.
Потому РФ и не ввела войска в Украину, хотя и могла это сделать. А вот в Крыму все прошло как по маслу. Потому что и элита и народ в большей своей массе был на стороне "помощи".
Т.е. и Афган, и Вьетнам, и Крым, и даже восток Укрианы - все развивается по одним и тем же законам.
По таким же законам развивается и "помощь" запада всей Украине.
К этой "помощи" (изменениям) не готовы ни большая часть украинской элиты, ни сам народ.
Потому все в топку. И потому никто серьезно Украине "помогать" не будет, пока для принятия этой помощи не созреет сами украинские элита и народ. Только вот это созревание не происходит за 1-2 дня. Для этого нужно несколько поколений, иногда даже несколько десятков поколений (читаем Гюстава Лебона, он прекрасно описал эти процессы).
Потому ни америкосовская элита, ни и ЕСовская иллюзий не строят, а потому и "помощь" их соответствующая :
1) дэиндустриализация, чтобы "варвары" были как можно слабее
2) превращение в СХ сырьевой придаток, ну чтобы чем-то занималось полезным, не имея никакой при этом экономической силы.
3) полная зависимость элиты и полная экономическая зависимость самой страны от западных кредиторов.

А вот когда народ созреет, ну может лет через сто, тогда и тактика запада возможно и поменяется. Пока же отношение как к "варварам". Опыт же у Европы с варварами набит тысячелетиями.

[Пал Степаныч]

Тогда надо начнем с каркаса.
Государство - это элита плюс народ. Народ и элита развиваются хоть и вместе, но параллельно.

Ай молодца..
Помните ГЛАВНОЕ отличие демократии от диктатуры ??

Приведу циничный пример. Олени и пастухи. Эволюция их хоть и проходит вместе, но каждого по своим законам.
Так вот, для какого-то значимого изменения обоих мало желания кого-то одного. Надо чтобы к этому была готова и вторая составная часть.

А тут все просто.. Но опять же..
Все вытекает из главного отличия демократии от диктатуры..

Вы правильно заметили про Вьетнам и Афган. Спасибо.
И у них есть сходство. "Попросили о помощи" лишь часть элиты, но другая часть элиты, а самое главное народ "эту помощь" не просили.

В случае с Афганом может и так..
В случае Вьетнам - нет.. Вы уважаемый сели в лужу..
Вмешательства США там "не просил" никто..
20 лет в регионе шла война с переменным успехом..
Она бы еще лет 30 шла..
И тут вмешалось США.. Что войну тут же " накалило"
Ибо тут же втянулись и Китай и СССР

Потому все в топку. И потому никто серьезно Украине "помогать" не будет, пока для принятия этой помощи не созреет сами украинские элита и народ. Только вот это созревание не происходит за 1-2 дня. Для этого нужно несколько поколений, иногда даже несколько десятков поколений (читаем Гюстава Лебона, он прекрасно описал эти процессы).
Потому ни америкосовская элита, ни и ЕСовская иллюзий не строят, а потому и "помощь" их соответствующая :
1) дэиндустриализация, чтобы "варвары" были как можно слабее
2) превращение в СХ сырьевой придаток, ну чтобы чем-то занималось полезным, не имея никакой при этом экономической силы.
3) полная зависимость элиты и полная экономическая зависимость самой страны от западных кредиторов.

Славный поток мысли..
Не имеющий к реальности никакого отношения..
Украине НЕ хотят помогать потому что Украине "не хочет" этой помощи..
А не потому что "не готова"..
ЕС сейчас в роли воспитателя который очень взрослому но слегка пришибленному мозгом двадцатилетнему дяде пытается втолковать
то что известно и семи восьми летнему ребенку..
А дядя - он пузыри пускает и писяет в штаны..И тянет в рот всякую каку..
Мне лень много писать.. Я сейчас на отдыхе..
Вернусь в Европу- попробую на пальцах пояснить

[АЦТЕК]

Ай молодца..
Помните ГЛАВНОЕ отличие демократии от диктатуры ??


А тут все просто.. Но опять же..
Все вытекат из главного отличия демократии от диктатуры..

В случае с Афганом может и так..
В случае Вьетнам - нет.. Вы уважаемый сели в лужу..
Вмешательства США там "не просил" никто..
20 лет в регионе шла война с переменным успехом..
Она бы еще лет 30 шла..
И тут вмешалось США.. Что войну тут же " накалило"
Ибо тут же втянулись и Китай и СССР



Славный поток мысли..
Не имеющий к реальности никакого отношения..
Украине НЕ хотят помогать потому что Украине "не хочет" этой помощи..
А не потому что "не готова"..
ЕС сейчас в роли воспитателя который очень взрослому но слегка пришибленному мозгом двадцатилетнему дяде пытается втолковать
то что известно и семи восьми летнему ребенку..
А дядя - он пузыри пускает и писяет в штаны..И тянет в рот всякую каку..

Мне лень много писать.. Я сейчас на отдыхе..
Вернусь в Европу- попробую на пальцах пояснить

Отнюдь, всё прозаичнее... ЕС, как по мне, сейчас - в роли покупателя проститутки, договаривается с сутенёром, которого та по недоумкуватости считает своим мужем(а чо, в загс же сходили! на выборы, то есть )

[Pawel]

Ай молодца..
Помните ГЛАВНОЕ отличие демократии от диктатуры ??


А тут все просто.. Но опять же..
Все вытекат из главного отличия демократии от диктатуры..

В

И кто из нас мысли стереотипами?
Ладно, Степаныч, отдыхайте.
С Рождеством.

Как отдохнере, напишите про демократию.
Что же это такое по вашему мнению. Любопытно

[Pawel]

А
Украине НЕ хотят помогать потому что Украине "не хочет" этой помощи..
А не потому что "не готова"..

Помощи хотят все, если она воспринимается как помощь, а не как манипуляция или ненужная помощь.
У всех людей без исключения одни и те же инстинкты, и как следствие одни и те же желания (стремления, мотивы и т.д.) называйте как хотите. Все хотят лучше жить.
Вопрос только, а накуй к примеру обезьяне ноутбук? Что обезьяна выберет: ноутбук или банан? Вот тож. А если бананами завалена по горло? То уже хз.

А вот приоритет этих желаний, и набор шаблонов поведения для достижения этих желаний разные.
Это называют еще иногда менталитетом. Так вот менталитет любого общества, хоть элиты, хоть народа весьма инертен, хоть и имеет свойство эволюционировать.
Потому слово "созревает" для любого общества, в том числе и для народа или элиты любой нации или государства вполне уместно.

[Pawel]

«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей)

Люди не мыслят стадом. Мыслят поодиночке. Стадо живет согласно инстинктам. Потому с ума стадо сойти не может, ибо оно его не имеет.

[Пал Степаныч]

И кто из нас мысли стереотипами?
Ладно, Степаныч, отдыхайте.
С Рождеством.

Как отдохнере, напишите про демократию.
Что же это такое по вашему мнению. Любопытно

Рождество было две недели назад..
А про отличии демократии от диктатуры
Грешно вам не знать..
Ну то есть раз не знаете - значит ваши "пространсвенные рассуждения" тоже из справочника Стеля взяты


демократия это когда власть боится народа
диктатура это когда народ боится власти..

[Pawel]

демократия это когда власть боится народа
диктатура это когда народ боится власти..

ясно.
И в какой стране власть боится народа?

[Vedma]

ясно.
И в какой стране власть боится народа?

Во всех демократических.
И да, уже и в Украине.

[Pawel]

Во всех демократических.
И да, уже и в Украине.

Угу, когда в 2014 и 2015 году украинцы по всей Украине прятались от мобилизации, это они просто таким образом стращали власть.
А в ЕС, когда власть против желания всех народов своих стран "прописывает" у себя беженцев и даже выплачивает им немалые деньги, то это тоже лишь потому, что власть ЕС очень боится своего народа.
Кстати да, все сходится.
Страх перед народом глушит рассудок правительства. Логично, спасибо, Ведьма; все сходится, особенно с Украиной. Да.

[TuMan]

ясно.
И в какой стране власть боится народа?

В любой стране власть делает вид,что боится народа.Именно это и называтся демократией.