Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[TZETZE]

Чтобы над детьми не смеялись, взрослые носители языка не должны быть селюками, тупарями, рагулями, неучами и при этом агрессивными невеждами; должны уметь много и быть современными.

А вот эту часть пламенный патриот, посылающий меня, как-то "не заметил".
Потому что пытаться тупить на тему чемодана и вокзала это проще чем быть умным и грамотным.
Так чемодан-вокзал делают лучшие, валят с Украины аж гай шумит.
Было 52 миллиона - сейчас 40-42, смотря как считать. Я лично считаю что 38...40 миллионов осталось в Украине, которые живут безвыездно. Это победа украинского образа жизни, несомненно.

[Школа устного счета "Соробан"]

С 1940 (AFAIR) года уволится и до отмены постановления с режимного объекта с рабочей или
инженерной специальности никому нельзя было
Это к вопросу о "рабстве в колхозах" и "свободе в городе"
И в тюрьму могли посадить за опоздания или прогул без уважительной причины

Дед мечтал стать металлургом. А сказали "на физический" А что был за физический - знали все. Смертники. И это 48 год. Но ему сказали "куда хочешь, но партбилет на стол". И так он попал в "оборонку". И там плавил плутоний. И там получил лучевую болезнь. И она его в конце концов и добила.
И да - без перевода он уволиться никак не мог.

Что такое - "пустое место" - поясню. Город Вольногорск основан в 1956 году. ...

И кстати, его дом не Глазов. Его точно также переселили из Свердловска. Потому что "партия сказала надо"

И да - вот почему мне не нравится совок. Из за того что кто-то решает - где мне жить и как... Хм. Я сказал про совок? Где-то я еще эти посылы слышал

[TZETZE]

Не мешайте сербу

Я не знаю что это за три черта, но это позорище, поскольку они говорить
нормально не могут ни на каком языке...
Kill it with fire короче.

[Манула]

Я не знаю что это за три черта, но это позорище, поскольку они говорить
нормально не могут ни на каком языке...
Kill it with fire короче.

Если бы только три, я смотрю там целый филиал недороссии ...

[ОлегБ]

Ещё занятнее, когда этим возмущён русскоязычный украинец

Я, на відміну від тебе, вільно володію українською. І нехай тебе не бентежить моя російська.

[ОлегБ]

Я не знаю что это за три черта, но это позорище, поскольку они говорить
нормально не могут ни на каком языке...
Kill it with fire короче.

Ти володієш українською мовою, або аби попи...ть?

[Школа устного счета "Соробан"]

Надо бы генетически неправильным украинцам красную звезду вешать над аватаркой. Чтоб всем было понятно.. (Патентую)

[ОлегБ]

Надо бы генетически неправильным украинцам красную звезду вешать над аватаркой. Чтоб всем было понятно.. (Патентую)

К чему это? Абы ляпнуть?
Ну ляпнул, и что дальше?

[SergOv]

Надо бы генетически неправильным украинцам красную звезду вешать над аватаркой. Чтоб всем было понятно.. (Патентую)

Может уже сразу на лбу ?
... и номерочек ...

[Школа устного счета "Соробан"]

К чему это? Абы ляпнуть?
Ну ляпнул, и что дальше?

Ну сейчас я допью чаек. Потом включу Дискавери. Люблю их передачи про вселенную. А потом спать, мой бдительны друг.

[TZETZE]

Ти володієш українською мовою

Володію. А що таке?
Володіти та користуватися - то велика різниця.

[TZETZE]

...там целый филиал недороссии ...

А у вас хорваты - братья заувек. И что теперь?
Это всё не отменяет перегибов с украинской стороны и агрессивного украинского национализма.

[SergOv]

Володію. А що таке?
Володіти та користуватися - то велика різниця.

Они никогда не поймут, что для овладения языком нужно желание, прежде всего.
То есть - красивое искусство на языке, высокие зарплаты на всяческих должностях при владении языком ...
Им проще "мы, с.ки, вас заставим родину любить !"

Русский в СССР тоже можно было не учить, но при этом всю жизнь пасти коров в селе.

[Манула]

А у вас хорваты - братья заувек. И что теперь?
Это всё не отменяет перегибов с украинской стороны и агрессивного украинского национализма.

Черногорию плюсани к нашим 2:1
http://rus.newsru.ua/columnists/23No...skievolki.html

[Vedma]

Смертельно опасные табу

Сьогодні о 18:541493236

Размещаю здесь полный текст, фрагмент которого поставил Уаинфо.

Министр культуры Евгений Нищук в эфире программы «Свобода слова» на украинском телеканале ICTV поделился своими соображениями о причинах недостаточно быстрого продвижения украинской культуры на юго-востоке страны: "Ситуация, сложившаяся на востоке и юге, — пропасть сознания. Более того, когда мы говорили о генетике в Запорожье, на Донбассе, то это города завезенные. Нет там генетики, это сознательно завезенные. Черкассы — славный гетманский и Шевченков край. Сам город Черкассы наполовину завезенный. Почему? Потому что боялись шевченковского духа. Это была технология Советского Союза".
Констатация общеизвестных, но традиционно замалчиваемых фактов вызвала шквал негодования в российских СМИ и в среде украинских коллаборантов, сопредседатель фракции "Оппозиционного блока" в парламенте Александр Вилкул уже внес в Верховную Раду постановление о снятии Евгения Нищука с поста Министра культуры (заодно плюнул в Андрея Парубия, который "ведёт себя аналогично").
Табуирование проблемных тем никогда не избавляло от проблем - только делало проблемы острее, а общество - чувствительнее к ним.
Прежде чем критиковать позицию - почитайте мою статью))
О проблеме потомков переселенцев: Нищук прав уже тем, что говорит об этом
В здоровом обществе не должно быть табуированных тем - потому что это рано или поздно порождает взрыв накопленного в кухонных разговорах негатива. Даже неприятные моменты истории должны быть общеизвестны, должна вырабатываться по ним совместная, приемлемая для общества в целом позиция. Принцип "не сметь об этом говорить" изначально ставит государство в невыгодную позицию, формируя отличный плацдарм для манипуляций извне как раз табуированными темами.
В конце концов, Украина уже не раз сталкивалась с негативными последствиями такого табуирования. Мы замалчивали тему украинско-польского противостояния в первой половине 20 ст. - да, до независимости это табуировалось из-за стремления скрыть активное участие НКВД в массовых убийствах, а также из-за "не совсем честного", мягко говоря, перекраивания границ в пользу СССР (но и Польши тоже! Но это не аргумент в публичных дискуссиях как раз из-за замалчивания). У нас было 25 лет для формирования и озвучивания нормальной публичной позиции: да, вот такое было у нас с Польшей, и нам с Польшей с двух сторон следует вести соответствующую политику, чтобы со временем через взаимное признание проблемы сгладить претензии и максимально смягчить негатив. Но тема табуировалась.
В итоге это привело к абсолютной незащищённости поляков перед откровенными манипуляциями той же ПиС и агентов влияния РФ. Так что сейчас проблемы у украинцев в Польше, а в ближайшей перспективе будут проблемы у Польши (выдавливать из страны оптимальный вариант для решения демографических и экономических проблем просто из-за ложных стереотипов, к тому же навязанных общим врагом, - не самое удачное решение).
Мы табуировали тему Голодомора (реальную и жестокую), превратив её в публичном пространстве в декоративно-драматические ошмётки, - потому что действительно страшно и неприятно. Поэтому на сегодня только 24 страны признали этот ужас геноцидом украинцев, а враги свободно оперируют внутри Украины установками "да везде был голод" и прочей сознательной ложью. Потому что 25 лет мы молчали и максимально "причёсывали" болезненную тему.
Между прочим, Голодомор и его последствия имеют прямое отношение к заявлению Нищука: в конце концов, так просто не могло быть, чтобы почти одномоментная смерть около 10 миллионов украинцев не сказалась на составе населения. Сведения о реальной цене для Украины и украинцев индустриализации по-русски тоже до сих пор, можно сказать, демонстрируются тайком, из-под полы несколькими посвящёнными немногим интересующимся. В публичном пространстве эта тема также табуирована.
Но ведь реальности это не меняет: за короткое время кардинально изменился демографический, этнический и социальный ландшафт Украины. Этого не отмотать назад - это уже есть. Это десятки миллионов граждан Украины, полноправных избирателей, чьё "нелогичное" поведение каждый раз ставит в тупик государство, власть, политиков. Потому что их считают украинцами и ожидают от них поведения украинцев. Ну и прикладывают усилий не больше, чем к украинцам, - рассчитывая, что национальные традиции как-нибудь сами сформируют хотя бы умеренно-патриотическую позицию. Но в том-то и дело, что не сформируют! А вот если проблему не табуировать, то это означает открытое признание слабых мест и совместное нахождение решений. И работу совершенно иного качества с населением с особыми потребностями.
Думаете, почему настолько негативно воспринимается украинизация на значительной части территорий? Как раз поэтому: для потомков завезённых неукраинцев это действительно "жёсткая" украинизация, хотя украинцы искренне считают её крайне мягкой. Правы и те, и другие. Проблема возникла именно из-за табуирования вопроса вынужденных мигрантов (да, их тоже не спрашивали особо, просто везли; исключение - Крым, но там вообще особая ситуация). И это нормально и правильно, как показала практика: открыто признать существование проблемы и открыто, совместными усилиями работать над её решением.
И кстати о Крыме. Его действительно заселяли весьма специфично (конечно, уже после того, как украинцы терраформировали этот мало приспособленный для жизни солончак, - хотя из-за табуирования этот адский труд взамен потерянных сотен тысяч гектаров чернозёмов до сих пор свободно публично провозглашают "подарком"). И если бы тема не табуировалась, а с первых лет независимости открыто обсуждалась, то на начало 2014 там не было бы опорной массы для аннексии. Да и все эти годы Крым не был бы плацдармом для политиков и партий врага: озвучивание и решение проблемы сформировало бы и из этих переселенцев полноценных граждан Украины, понимающих и ценящих своё гражданство и принадлежность именно к государству Украина.
То, что сказал Нищук о генетике жителей Востока Украины, вызвало бурю возмущения. Ему пришлось даже извиниться. Но, как ни забавно, он выступил в стиле вполне оформившегося тренда в западной политике. Не шептаться по кухням, не шушукаться, а сказать о том, что реально думаешь, обозначить проблему, чтобы вместе искать решение.
Такой Трамп. Кстати почти президент США. Страны, до недавнего времени - образца толерантности. Трудно, неполиткорректно, очень обидно, но лучше высказаться, чем замкнуться и записаться в маргиналы. Проблему надо осветить и уже потом совместно искать выход.
И ещё раз: фактически же Нищук прав. И это все понимают, но до сих пор стесняются сказать. Да, во время насильственной индустриализации, выморив Голодомором миллионы украинских крестьян, советские власти заселили Украину сотнями тысяч людей с разных концов Союза. С независимостью многие из них так и не стали украинцами, а остались хомо-советикус. Почему в Литве нет проблем с русскоязычным населением, в отличие от Латвии и Эстонии? Потому что литовские патриоты, засевшие в Компартии Литвы, сопротивлялись построению в советской Литве больших индустриальных центров. А Латвия наоборот. И имеет чуть ли не половину нелатвийского населения.
Замалчивание проблемы десятков миллионов неукраинцев с паспортами Украины не позволило сформировать и реализовать нормальную политику натурализации: когда граждан активно стимулируют к изучению языка, истории, культуры их новой родины, откуда бы они ни приехали. В Украине же не только не удовлетворяли особые потребности специфических категорий граждан - у нас даже сам факт этих потребностей не признавали, вместе с фактом наличия специфических социальных групп. А потом удивлялись электоральному поведению Запорожья - как же так, ведь оплот украинства, источник традиций, как они могут?! Так и могут. Потому что это уже совсем другие "они" - завезенные эшелонами из России рабочие для огромных производств.
В общем, как государственный деятель и представитель власти Нищук прав: давно пора вытаскивать табуированные темы на всеобщее обозрение и всем вместе корректировать государственную политику с учётом этих реальных факторов.
П.С. Кстати, я сам - как раз из потомков завезенных "индустриализаторов" Запорожья: одна из бабушек приехала как инженер "Запорожстали", да так и осталась в Украине.
http://uainfo.org/blognews/1479914640-nishchuk-pra...

[SergOv]

Потому что это уже совсем другие "они" - завезенные эшелонами из России рабочие для огромных производств.

Это какой то трындец.
Чисто интересно.
Из России в Запорожье эшелонами ссылали, или надо было специальными успехами заслужить эксклюзивное право ??

[Школа устного счета "Соробан"]

Замалчивание проблемы десятков миллионов неукраинцев с паспортами Украины

По моему это прекрасно..
И это - нас всего 40...

[Школа устного счета "Соробан"]

И еще из практики - как строился тот же Вольногорск.
Как раз "понаехали" инженеры, спецы.

А пролетариат брали из окрестных сел.

[SergOv]

По моему это прекрасно..
И это - нас всего 40...

Еще бы поинтересоваться, какие у них проблемы.
Ведь, по крайней мере, местные патриоты сошлись во мнении, что нет никакой проблемы языка ни у кого.

[АЦТЕК]

Я, на відміну від тебе, вільно володію українською. І нехай тебе не бентежить моя російська.

как же ты "вiльно" володиеш - если боишься на ней писать всё время, если как пропуск достал из внутреннего кармана-тыкнул и спрятал? Вильный володар ты наш. А ещё берёшься поучать тех, кто постоянно общается на украинском...
"Крадькома" ты володиеш в таком случае - а не "вiльно"... бедняга...