Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Речь идет о боевых потерях. Небоевых - до 100% от боевых, смотря как методику применять.
Потому что острое алкогольное отравление - это тоже потеря. Выведен же из строя боец...
Но то такое, очень спорное.

при "оформлении" потерь личного состава, ни кто не пишет (за редкими исключениями) : "алкогольное отравление", "бытовая травма", "сердечная недостаточность", "общее заболевание" и т.п.
все потери: и вышеперечисленные и прочие самострелы-самоподрывы ... и до многочисленных травм... все это абсолютно обоснованно записывается в "боевые потери"

попытка втиснуть в 100% потери: от артиллерии. снайперов. минно-взрывные, и прочие, как вы написали "от огня легкого стрелкового оружия" - это чисто субъективный подсчет

[L_Pt]

«Небойові» у ті часи – це на 90% епідемії.

[TZETZE]

Ви не розумієте, що тоді ручна вогнестрільна це була у найпершу психологічна зброя. Там було скоріше побіжать чи як, а не скільки вбито. Вбивали все одне вручну.

В 17 столетии огнестрельное оружие плотно вошло в практику армий мира, давая возможность надежно разбить строй противника на дистанции 50-80 метров. После чего в любом случае начинался рукопашный бой.
Стрела так не могла остановить за счет мышечного спазма при попадании стрелы в тело. А тяжелый арбалетный болт был дорогим,
раз так в 5-6 дороже свинцового шарика, в 8-10 раз дороже металлической дроби и много дороже камней-голышей.
В 18 столетии за счет усовершенствования оружия и тактики стало возможным вести огонь на дальность 100-150м.
В том числе, иногда, за счет отказа от надежной обтюрации в угоду быстрому заряжанию. Brown Bess и всё такое .
И вот тогда безусловно стали вести огонь залпами, успевая сделать по 2 залпа перед рукопашной. Зачастую рукопашной после такого и не требовалось... Brown Bess при этом можно было зарядить и плотной пулей, добившись этим стрельбы на большую дальность. Иногда делали и так.
В 19 столетии произошел качественный сдвиг в тактике, закончившийся принятием на вооружение таких штук как Маузер К98 обр. 1898 года и пулемета системы Максима МК1 обр.1883 г.

А бегали от хлопков, дымов, громкого звука и неожиданной смерти - во второй половине 14в и в 15 веке.

[TZETZE]

все это абсолютно обоснованно записывается в "боевые потери"

Того так хреново и живем.

[L_Pt]

«Небойові» у ті часи – це на 90% епідемії.

TZETZE, ти не зрозумівім. Там, у другій половинні 17-ого сторіччя козаки програли ту четверосторонню війну, не гарматам, а індендатами.

[L_Pt]

В 17 столетии огнестрельное оружие плотно вошло в практику армий мира, давая возможность надежно разбить строй противника на дистанции 50-80 метров. После чего в любом случае начинался рукопашный бой.
.

В Європі там. Десь там в Європі. На Балканах чи що.
В нас усе було інакше.


Ви не розумієте, як в нас було.

[TZETZE]

а індендатами.

Плохое снабжение и логистика, дурость и отсталость погубили и Австро-Венгрию, например...

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Того так хреново и живем.

так жили и живут все нормальные вооруженные силы во все времена.

а особо нормальные, еще и своим солдатам попавшим в плен устанавливают повышенные оклады и сохраняют выслугу для производства в следующий чин. и обязательно все это выдают своим солдатам после их освобождения из плена
по этим позициям Украина сейчас приближается к лучшим мировым образцам...

так что, живем мы хреново совсем не из-за "того"

Украинская армия (в отличии от всех вариантов "непобедимой Советской") сейчас вполне соответствует оценке "хорошо"
чего не скажешь о законодательной, исполнительной, судебной власти государства Украина (((

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Плохое снабжение и логистика, дурость и отсталость погубили и Австро-Венгрию, например...

Австро-Венгрию, погубили естественные причины - слишком большое количество национальностей входящих в состав этой империи и недостаток финансов для их объединения-примирения

[TZETZE]

и недостаток финансов для их объединения-примирения

А вон тому мудаку-генералу, фамилию забыл, который своих бойцов через Дунай вплавь гнал и который пехотинцам выдавал по 15 патронов при зачистке сербских населенных пунктов - от всего сербского народа огромное спасибо!
А был бы он нормальным спецом - была б нам жопа, отвечаю!

[L_Pt]

Плохое снабжение и логистика, дурость и отсталость погубили и Австро-Венгрию, например...

У Австро-Угорщини хоч було теоретично були союзники, типо Німеччини поруч, а в козацький республіки взагалі нікого не було взагалі.
Коли сусіди надумали кроїти Річ Посполиту, в останньої не було шансів.
Що ви хочете від козацької республіки, де ресурсів було на порядок менше?

[Angelinn]

[TZETZE]

Що ви хочете від козацької республіки, де ресурсів було на порядок менше?

Я уже ничего не хочу.
Я просто говорю что крестьяне по всей Европе самолично, силами деревенских кузнецов, делали заряжающиеся
камнями самопалы с простейшими фитильными запалами. Обтюрация - тряпочкой просаленой. Еще иногда применялись зарядцы.
И даже такими силами и средствами они во время своих восстаний могли производить 1-2 залпа по противнику.
Дальность стрельбы - 30...50м.
Это, повторюсь, простые крестьяне.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

А вон тому мудаку-генералу, фамилию забыл, который своих бойцов через Дунай вплавь гнал и который пехотинцам выдавал по 15 патронов при зачистке сербских населенных пунктов - от всего сербского народа огромное спасибо!
А был бы он нормальным спецом - была б нам жопа, отвечаю!

я не великий знаток военной истории, но что то не припомню заметной "переправы через Дунай", кроме как почти 150 лет назад при русско-турецкой...
и не помню про глобальные потери а-ля "плацдармы на правом берегу Днепра осенью 1943". когда плыли на подручных средствах не умеющие плавать

Неужели был какой-то приказ, войскам какого-то генерала, на зачистку сербских селений по Дунаю? и он эту операцию провалил..
тогда почему он "мудак"?

не верю в подобные инсинуации и альтернативную историю.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

...
Дальность стрельбы - 30...50м.
Это, повторюсь, простые крестьяне.

\

30..50 метров - хм.
1-2 залпа... ))))

а расскажите нам о английских лучниках 14 века ... Вы ведь безусловно знаток военной истории

30..50 метров и один два залпа ))) - крестьяне )))

Вы прекрасно знаете дальность и скорострельность и пробивную способность метательного оружия
и время на подготовку стрелка

Неужели в этом была подлинная сила и перспектива развития огнестрельного оружия ?

[TZETZE]

То есть про предателей, про непонятки с обороной крепости Батурина, про разногласия в козацтве, про ошибки в обороне,
про излишнюю при этом дерзость и наглость, про ошибки при строительстве крепости мы говорить не будем.
Этого не было никак и быть не могло.
Зато вот прилетели на гвинтокрыле 9000 москалей и смогли за 36 часов разгромить 6000 тысяч обороняющихся в крепости.
И это при том что обороняющиеся были отдохнувшими и здоровыми а нападавшие атаковали с ходу, после осуществления марша в реальной боевой обстановке (часть отряда Меньшикова была переброшена для отражения атаки шведов).
Бывает...
ЗЫ: А могли бы от Меньшикова оставить шашлык. Вполне могли бы. Но что-то помешало. А что - никто не говорит.

[TZETZE]

Неужели был какой-то приказ, войскам какого-то генерала, на зачистку сербских селений по Дунаю? и он эту операцию провалил.. тогда почему он "мудак"?

Да был такой у австрияк маразм ходячий. Он отдал приказ форсировать Дунай вплавь, чтобы одним ударом смести сербские войска.
Итог операции в том что 7-10 тысяч австрияк были расстреляны сербами как в тире. Раненые тонули. Лодки и понтоны тоже тонули.
Когда сербы подтянули свои аж 2 пушки калибром аж 76.2мм и стали валить по отступающим шрапнелью - эпичная битва завершилась.
И этот же маразм перед этим, когда австрияки вступили в Сербию, выдал бойцам по 2 обоймы патронов. С целью экономии боеприпасов. Ну типа 21 (3х7) патрон достаточен для выполнения любой задачи.
Итог таков что сербы просто резали австрияк, когда те попадали в сербские ловушки в застройке.
А в застройке пофиг, ружжо охотничье у тебя или винтовка с 21 патроном (ну ладно 30 патронов, 3х10, это ничего не меняет).

Нам, сербам, это все очень нравилось. И патронов у австрияк было много, и трофеили наши их. И винтовки отбирали.
И только когда все силы австрияки кинули на Сербию - они смогли формально оккупировать территорию Сербии. И получили гемор и партизан. И этот отвод сил в Сербию сыграл критическую роль у австрияк. Их и выбили потом из Сербии, а дальше и империя их развалилась.

Маразматики. Они еще пушки имели гладкоствольные, бронзовые. И сабли у них были уставные, и атаковать надо было с саблями.
Ползать там с саблями. А если саблю не брал - драли по Уставу нещадно. И за потерю сабли - тоже.

Короче, полный Швейк

[TZETZE]

Неужели в этом была подлинная сила и перспектива развития огнестрельного оружия ?

Да, в этом. Потому что лук дешевый не мог пробить доспех. Потому что легкая стрела делала больно но не останавливала за счет феномена мышечного спазма. А погибал человек от кровотечения внутреннего потом, через 3-4 часа.
Потому что для стрельбы из лука надо было тренироваться и быть сильным.
Потому что арбалет был дорогим. Потому что болты были дорогими.
Потому что огнестрельное оружие могло пробить доспех и остановить противника. И никаких мышечных спазмов при попадании камня весом 20 грамм и диаметром 20-25мм не было - было кровотечение и быстрая потеря сил.
И убить мог камень при попадании в голову, сразу. Причем и если голова была в шлеме.
И сделать самопал было проще чем сделать арбалет...

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Да был такой у австрияк маразм ходячий. Он отдал приказ форсировать Дунай вплавь, чтобы одним ударом смести сербские войска.
Итог операции в том что 7-10 тысяч австрияк были расстреляны сербами как в тире. Раненые тонули. Лодки и понтоны тоже тонули.
Когда сербы подтянули свои аж 2 пушки калибром аж 76.2мм и стали валить по отступающим шрапнелью - эпичная битва завершилась.
И этот же маразм перед этим, когда австрияки вступили в Сербию, выдал бойцам по 2 обоймы патронов. С целью экономии боеприпасов. Ну типа 21 (3х7) патрон достаточен для выполнения любой задачи.
Итог таков что сербы просто резали австрияк, когда те попадали в сербские ловушки в застройке.
А в застройке пофиг, ружжо охотничье у тебя или винтовка с 21 патроном (ну ладно 30 патронов, 3х10, это ничего не меняет).

Нам, сербам, это все очень нравилось. И патронов у австрияк было много, и трофеили наши их. И винтовки отбирали.
И только когда все силы австрияки кинули на Сербию - они смогли формально оккупировать территорию Сербии. И получили гемор и партизан. И этот отвод сил в Сербию сыграл критическую роль у австрияк. Их и выбили потом из Сербии, а дальше и империя их развалилась.

Маразматики. Они еще пушки имели гладкоствольные, бронзовые. И сабли у них были уставные, и атаковать надо было с саблями.
Ползать там с саблями. А если саблю не брал - драли по Уставу нещадно. И за потерю сабли - тоже.

Короче, полный Швейк

эпическая резня.
жаль ни когда не слышал о этих событиях
какая-то Пиррова победа австрияк...

Будет время, дайте ссылку, интересно почитать и посмотреть - какого хрена они умудрились переправляться через Дунай на сербов при прямом противодействии противника (десантная операция - всегда сложна и ее проведение - одна из вершин военного искусства)

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Да, в этом. Потому что лук дешевый не мог пробить доспех. Потому что легкая стрела делала больно но не останавливала за счет феномена мышечного спазма. А погибал человек от кровотечения внутреннего потом, через 3-4 часа.
Потому что для стрельбы из лука надо было тренироваться и быть сильным.
Потому что арбалет был дорогим. Потому что болты были дорогими.
Потому что огнестрельное оружие могло пробить доспех и остановить противника. И никаких мышечных спазмов при попадании камня весом 20 грамм и диаметром 20-25мм не было - было кровотечение и быстрая потеря сил.
И убить мог камень при попадании в голову, сразу. Причем и если голова была в шлеме.
И сделать самопал было проще чем сделать арбалет...

согласен на 100%
вы абсолютно точно изложили будущие преимущества огнестрельного оружия

но тогда и не нужно было акцентировать внимание на смешных цифрах 30-50 метров и 1-2 залпа...
когда было 30-50 и заряжали долго - лук, арбалет и огнестрелы еще дооолго соревновались в эффективности (лет 150 минимум)