События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[twine]

Вы бы прежде чем постить недосказанное, послушали бы речь Порошенко, он вчера говорил , что есть альтернативы две - решать военным путем, открыто выступить против РФ, взять на себя ответственность за гибель людей или отказаться от территорий в пользу оккупантов или решать единственным разумным способом на сегодня через Минск .. я очень сильно тоже разочарованна в порохе, но тут полностью с ним согласна .

Кэп тоже с ним согласен.
Однако слова словами, а результат реальной политики Пороха - ни мира ни войны.

[ОлегБ]

Кэп тоже с ним согласен.
Однако слова словами, а результат реальной политики Пороха - ни мира ни войны.

Что вы предлагаете для мира?

[carrotik]

Что изменится? Много чего:
Легализация убийц и военных преступников. Предоставление им властных полномочий. Безнаказанность. Унижение страны и плевок в сторону сражающихся за Украину и погибших за неё. И это далеко не всё.

Но вам этого, видимо, не понять.

.. т.е. исключительно моральные принципы, коими поступаться нельзя? ... практически как властные полномочия депутата (или группы из 15 депутатов) могут навредить Украине (не в моральном смысле?) .... тут мне действительно не понять ... Но самое интересное - это то, что этого не понять нашим западным спонсорам (у которых были и не такие развороты в истории), и они настаивают на выборах, а мы не можем тупо приподнести эти выборы на тарелочке, совершив совершенно формальное для Украины событие, которое утверждается простым постановлением ЦИК .... И все, можно ставить галочку в графе "Выполнено" с примечанием по-немецки и по-французски ...

[PavelDnepr]

Что вы предлагаете для мира?

А Вы заметили, что периодически выползают боты "за мир" и начинают исподтишка рассказывать, что это ВСУ такие нерешительные, что это политики такие многообещающие, а не делающие быстро хорошо и т.д.?? Казалось бы... все видели развалины Грозного, у большинства бабушки\дедушки за пайку 1943 крутили патроны\снаряды, нормальные люди понимают, что жертвы, нестабильность и неконтролируемая ситуация Украине не нужна... И тут появляются боты и удивленно вопрошают...

[Йоран]

или отказаться от территорий в пользу оккупантов .

Дивно, що вас не бентежить абсурдність терміну "отказаться". Визнати, що територія держави на даний момент окупована ворогом - це що, автоматично означає відмовитись від неї? Де, хто і коли винайшов такий шедевр? І чому альтернативою є негайні військові дії - хто це стверджує і з чого це випливає?
Повторю - є враження, що уявна безальтернативність є приводом, щоб реально зберегти сьогоднішній стан речей. Який владу, схоже, влаштовує. Включно з багатьма цікавими економічними відносинами, які складаються з формально терористичними угруповуваннями. На рішучі заходи по боротьбі з окупантами і різнобічні способи завдання їм збитків вони схожі не завжди, ой не завжди ...

[Йоран]

.. т... практически как властные полномочия депутата (или группы из 15 депутатов) могут навредить Украине (не в моральном смысле?) .... тут мне действительно не понять ... ...

Ракові клітини теж становлять дуже незначний відсоток від загальної маси здорових, взагалі-то.

А читаючи ваш допис, теж важко зрозуміти, як вдається вважати припустимим наявність серед вищого законодавчого органу країни її відвертих і переконаних ворогів, яким місце у в'язниці у кращому випадку.

[Funeral director]

Кэп тоже с ним согласен.
Однако слова словами, а результат реальной политики Пороха - ни мира ни войны.

Угу, за 2 года ни одного покушения на Путина,
когда должно быть создано подразделение киллеров,
типа Израильского "Моссад"
достающее врагов и предателей из под земли
/например Януковича и т.д.\,

Даже в случае неудачных покушений,
Путин бы зарылся в бункер,
из публичного превратился бы в крысу,
живущую под землёй,
и боящуюся выйти на люди
даже на события в своей стране
типа наводнения или землетрясения в Караганде,
не говоря уже про выезд зарубеж
и пребывания там с улыбкой,

Того же моторылу можно было ликвидировать сразу же
так сказать - на пике славы:
отправив в его форточку робота
со спичечным коробком пластита и электронным капсулем,

Кито-то городил схему с лифтом,
когда проще квадрокоптер посадить прямо на диван, ё,
управляя им из авто с 2 километров от дома жертвы,

Летом у всех окна нараспашку,
квадрик летает на 2 километра...

[carrotik]

Ракові клітини теж становлять дуже незначний відсоток від загальної маси здорових, взагалі-то.

А читаючи ваш допис, теж важко зрозуміти, як вдається вважати припустимим наявність серед вищого законодавчого органу країни її відвертих і переконаних ворогів, яким місце у в'язниці у кращому випадку.

.. если мы собираемся воевать до конца, пока все враги не будут либо убиты, либо посажены в тюрьму, то тогда и обсуждать всякие переговоры к перемирию нет смысла .. воевать до победы на все деньги (когда кончатся - там видно будет) - и все .... Но если мы все же ведем какие-то переговоры, то это подразумевает, что с нашими врагами мы идем на сделку, какими бы убийцами и военными преступниками они ни были .... И это вовсе не ужасающее никогда_такова_не_была_ в истории!!! .. Было, и очень часто ....

[Йоран]

.. Но если мы все же ведем какие-то переговоры, то это подразумевает, что с нашими врагами мы идем на сделку, какими бы убийцами и военными преступниками они ни были ....

Будь-які угоди мають межі. Те, що ви вважаєте припустимим, як на мене, за межею здорового глузду. Бо так можна подумати і про визнання незалежності, обмін Надзвичайними і Повноважними Послами...

[twine]

Что вы предлагаете для мира?

То, что я мог бы предложить, можно было сделать в 14м году в самом начале, переговоры и автономия а-ля крымской. Хотя последнее и плохо звучит сейчас, но тогда, ИМХО, это был бы выход, и избежание всего того, что реально произошло. Сейчас уже в том варианте ес-но, невозможно, возможна автономия а-ля тайвань. О чем, собственно, и есть минские соглашения, как бы не спорили желающие не видеть очевидного. В любом случае, худой мир лучше хорошей войны, а в данном случае и лучше войны тлеющей, которая потихоньку убивает Украину. Ес-но, задающим тон националистам это все поф, поскольку интересы страны для них только на словах, а реально они играют в совершенно чужие игры, и закончится это для страны хреново, да в общем-то, процесс этот уже пошел. Ес-но, все ИМХО.

[ОлегБ]

То, что я мог бы предложить, можно было сделать в 14м году в самом начале, переговоры и автономия а-ля крымской. Хотя последнее и плохо звучит сейчас, но тогда, ИМХО, это был бы выход, и избежание всего того, что реально произошло. Сейчас уже в том варианте ес-но, невозможно, возможна автономия а-ля тайвань. О чем, собственно, и есть минские соглашения, как бы не спорили желающие не видеть очевидного. В любом случае, худой мир лучше хорошей войны, а в данном случае и лучше войны тлеющей, которая потихоньку убивает Украину. Ес-но, задающим тон националистам это все поф, поскольку интересы страны для них только на словах, а реально они играют в совершенно чужие игры, и закончится это для страны хреново, да в общем-то, процесс этот уже пошел. Ес-но, все ИМХО.

И шо, в 14м году автономия а-ля крымской была бы возможна? Т.е. раша вывела бы с дамбаса свои войска и забрала бы своё оружие и отказалась бы от идеи навососии? Плохонькая у вас память, прошло то всего 2 года а уж не помните что там было.

[Elf@]

Дивно, що вас не бентежить абсурдність терміну "отказаться". Визнати, що територія держави на даний момент окупована ворогом - це що, автоматично означає відмовитись від неї? Де, хто і коли винайшов такий шедевр? І чому альтернативою є негайні військові дії - хто це стверджує і з чого це випливає?
Повторю - є враження, що уявна безальтернативність є приводом, щоб реально зберегти сьогоднішній стан речей. Який владу, схоже, влаштовує. Включно з багатьма цікавими економічними відносинами, які складаються з формально терористичними угруповуваннями. На рішучі заходи по боротьбі з окупантами і різнобічні способи завдання їм збитків вони схожі не завжди, ой не завжди ...

с чего Вы решили, что меня не волнует, очень даже волнует, более того я вообще считаю такой вариант - большим злом , мягко так выражаясь, но я не политик и тем более не военный, я не фанат Порошенко, хотя в 2014 году верила и надеялась, но кроме всего прочего я вчера слушала его речь и согласна с ним на все 100, что так как Украина -самостоятельно не сможет сейчас победить в гибридной войне с рф , а ЕС и США заняли позицию - мы если что споем о своей обеспокоенности, то идти воевать с рф сейчас это в первую очередь понимать, что тысячи наших молодых ребят погибнут ... давайте смотреть на реалии - а реалии таковы что Украина против РФ в военном конфликте не выиграет , самостоятельно ....
в отношении сдачи территорий - обнесения стеной, рвом - вообще не хочу даже мысли развивать, так как это сценарий - страуса в песке ....

В настоящее время ни один территориальный конфликт не был решен путем военных действий , только переговоры , хотя мне тоже кое-какие нюансы там очень не нравятся.... но стоят ли те паганые овцы жизней наших мужчин ... думаю не стоят....

[Шурик Г. (гость)]

То, что я мог бы предложить, можно было сделать в 14м году в самом начале, переговоры и автономия а-ля крымской. Хотя последнее и плохо звучит сейчас, но тогда, ИМХО, это был бы выход, и избежание всего того, что реально произошло. Сейчас уже в том варианте ес-но, невозможно, возможна автономия а-ля тайвань. О чем, собственно, и есть минские соглашения, как бы не спорили желающие не видеть очевидного. В любом случае, худой мир лучше хорошей войны, а в данном случае и лучше войны тлеющей, которая потихоньку убивает Украину. Ес-но, задающим тон националистам это все поф, поскольку интересы страны для них только на словах, а реально они играют в совершенно чужие игры, и закончится это для страны хреново, да в общем-то, процесс этот уже пошел. Ес-но, все ИМХО.

Не будет никакой Тайвнской автономии... будет Северный Кипр, это в лучшем случае. А самый реальный вариант ПМР или Абхазия. Для "тайванской автономии" Лугандон не располагает человеческими да и иными ресурсами...

[Funeral director]

То, что я мог бы предложить, можно было сделать в 14м году в самом начале, переговоры и автономия а-ля крымской. Хотя последнее и плохо звучит сейчас, но тогда, ИМХО, это был бы выход, и избежание всего того, что реально произошло. Сейчас уже в том варианте ес-но, невозможно, возможна автономия а-ля тайвань. О чем, собственно, и есть минские соглашения, как бы не спорили желающие не видеть очевидного. В любом случае, худой мир лучше хорошей войны, а в данном случае и лучше войны тлеющей, которая потихоньку убивает Украину. Ес-но, задающим тон националистам это все поф, поскольку интересы страны для них только на словах, а реально они играют в совершенно чужие игры, и закончится это для страны хреново, да в общем-то, процесс этот уже пошел. Ес-но, все ИМХО.

переговоры и автономия а-ля крымской.

-

если зайти на пропагандистские лживые сайты
/типа Русская Весна\,
и почитать комментарии,
то в их понимании "автономия" - это львовская область и Киев,
Всё остальное особленно Харьков и Одесса,
уже поделено и определено,
да и карта от ПР от 2005г проекта ЮВУАР
на это намекает,

Там русское зомби в комментариях делит другую страну
восстанавливая "историческую справедливость",
нисколько не думая,
что и монголо-татары могут также
тоже начать восстанавливать
свою историческую справедливость
в виде Новой Золотой Орды,

А Украина - свою,
в виде владений Киева в период 1000 лет назад,

Вывод:
русское зомби обгадило
современные законы, нормы, правила, линии границ,
и понимают только гоп-стоп понятия
например - "кто сильнее тот и прав".

[Nzol]

То, что я мог бы предложить, можно было сделать в 14м году в самом начале, переговоры и автономия а-ля крымской. Хотя последнее и плохо звучит сейчас, но тогда, ИМХО, это был бы выход, и избежание всего того, что реально произошло. Сейчас уже в том варианте ес-но, невозможно, возможна автономия а-ля тайвань. О чем, собственно, и есть минские соглашения, как бы не спорили желающие не видеть очевидного. В любом случае, худой мир лучше хорошей войны, а в данном случае и лучше войны тлеющей, которая потихоньку убивает Украину. Ес-но, задающим тон националистам это все поф, поскольку интересы страны для них только на словах, а реально они играют в совершенно чужие игры, и закончится это для страны хреново, да в общем-то, процесс этот уже пошел. Ес-но, все ИМХО.

Да счас. Если бы не кулуарные договорняки с правом "порешать вопросы" хозяину лизинговой территории Бамбаса,то был бы Лугандон там же,где сейчас ХНР и ОНР.

[twine]

И шо, в 14м году автономия а-ля крымской была бы возможна? Т.е. раша вывела бы с дамбаса свои войска и забрала бы своё оружие и отказалась бы от идеи навососии? Плохонькая у вас память, прошло то всего 2 года а уж не помните что там было.

Когда это надо было делать, еще и выводить то, было нечего, кроме десятка бойцов Стрелкова, и идея то особенно еще не развилась. Имхо, вполне реально было, и местный олигархат, сильно поддержавший эти события, именно этого и хотел, и народ бы этим, в массе, успокоился. При умелой политигре можно было вырулить, в любом случае, к лучшему варианту, чем получился, и без массы жертв. Но вместо этого возобладали ястребы Турчинова (ну, условно, хотя и не так уж), и оголтелые нацики а-ля фарион, и вышло то, что вышло. Винить во всем Россию и "тупых даунбасцев" можно было бы, если не помнить всей украинской политики, которая 20 лет именно к этому и вела.

[Шурик Г. (гость)]

Когда это надо было делать, еще и выводить то, было нечего, кроме десятка бойцов Стрелкова, и идея то особенно еще не развилась. Имхо, вполне реально было, и местный олигархат, сильно поддержавший эти события, именно этого и хотел, и народ бы этим, в массе, успокоился. При умелой политигре можно было вырулить, в любом случае, к лучшему варианту, чем получился, и без массы жертв. Но вместо этого возобладали ястребы Турчинова (ну, условно, хотя и не так уж), и оголтелые нацики а-ля фарион, и вышло то, что вышло. Винить во всем Россию и "тупых даунбасцев" можно было бы, если не помнить всей украинской политики, которая 20 лет именно к этому и вела.

Какой же ты наивный. Олигархат хотел доить бюджет, при том желательно Украины, России, да еще если повезет, то и Штатов с ЕС. А народ хотел никуя не делать и иметь кучу бабла. Именно из за этого желания и народа и олагархата ты и имеешь ту ситуацию что есть. А все остальное твои влажные мечты. И политику как раз именно ты и не понимаешь. Ситуация в Лугандоне не искуственно созданная, а полученная путем естественно развития событий. А ястребы Турчинова просто зафиксировали это в Лугандоне. Кстати ястребы ху.йла тоже фиксировали вас там же, что бы дальше в Ростов не полезли. Вы никому нах не нужны. Это реалии. Вас огородят и о вас забудут. При том ВСЕ.

[twine]

Какой же ты наивный. Олигархат хотел доить бюджет, при том желательно Украины, России, да еще если повезет, то и Штатов с ЕС. А народ хотел никуя не делать и иметь кучу бабла. Именно из за этого желания и народа и олагархата ты и имеешь ту ситуацию что есть. А все остальное твои влажные мечты. И политику как раз именно ты и не понимаешь. Ситуация в Лугандоне не искуственно созданная, а полученная путем естественно развития событий. А ястребы Турчинова просто зафиксировали это в Лугандоне. Кстати ястребы ху.йла тоже фиксировали вас там же, что бы дальше в Ростов не полезли. Вы никому нах не нужны. Это реалии. Вас огородят и о вас забудут. При том ВСЕ.

Стопудово, Шура, насчет устремлений олигархата. Могу только отплюсовать многократно. Народ, та часть, что была движущей силой, была взрощена в депрессивных поселках, и другой быть и не могла. Но то, что произошло в Луганде, Имхо, наихудший из возможных вариантов. Именно по причине недолугости украинских политиков. И ладно, Донбасс, по сути то, в Украине развивается наихудший из возможных, вариант, и по той же причине. Одним из положительных факторов могло бы быть скорейшее прекращение войны, причем на любых условиях, вспомните финнов и Маннергейма , к примеру, как пример прагматичности в политике. Даже путем потери популярности и ухода из власти, это надо бы было сделать. Но интересы нынешних власть предержащих и интересы страны находятся в совершенно разных плоскостях, увы..

[Климентина]

Twine, Вы главу своего утворення внимательно слушаете? Вам напомнить "предполагаемые "границы Новороссии?
Так что про окончание войны любым путем - рассказывайте у себя там. Хорошо?

[Nzol]

А ястребы Турчинова просто зафиксировали это в Лугандоне. Кстати ястребы ху.йла тоже фиксировали вас там же, что бы дальше в Ростов не полезли. Вы никому нах не нужны. Это реалии. Вас огородят и о вас забудут. При том ВСЕ.

хочется вспомнить цитату одного из ваших (twine) поводырей.она хорошо описывает то,что происходит в Лугандоне.



После захвата Крыма чётко сплавили самые люмпенизированные области,чтобы получить решающее преимущество в Раде.Так что держитесь там,пока не придёт время вас подбирать обратно.