Это лучшая тема на форуме

[Королевишна-Красавишна]

Я ничего не предлагаю. Я говорю о праве крымских татар на свое государство, если вопрос станет о том, кто имеет право на Крым.

в смысле не предлагаю?)))))договориться.выехать )))уехать )))) и я спрашиваю.есть ещё на очереди территории?
Вы татарка?

[Vedma]

в смысле не предлагаю?)))))договориться.выехать )))уехать )))) и я спрашиваю.есть ещё на очереди территории?
Вы татарка?

Вы явно не читаете все.
Речь шла о праве "крымского народа", я ответила, что его нет, просто потому, что нет такого народа. Есть единственный народ, который имеет право-крымские татары. И если когда-то пойдет речь именно об этом, то Украине прийдется решать этот вопрос путем договориться. И если когда-то состоитсся крымское государство, то жителям разных национальностей прийдется принимать решение.
Я ничего никому не отдаю, я рассуждаю.

[bezzeb]

Вы явно не читаете все.
Речь шла о праве "крымского народа", я ответила, что его нет, просто потому, что нет такого народа. Есть единственный народ, который имеет право-крымские татары. И если когда-то пойдет речь именно об этом, то Украине прийдется решать этот вопрос путем договориться. И если когда-то состоитсся крымское государство, то жителям разных национальностей прийдется принимать решение.
Я ничего никому не отдаю, я рассуждаю.

Вообще то вы начали аляку предлагать государство сделать или автономию татарскую.
А мы вам апеллировали,что Крым это Украина,а татарам можно просто часть прав расширить.
Иначе с автономией можно промахнуться как с ватой

[Vedma]

Вообще то вы начали аляку предлагать государство сделать или автономию татарскую.
А мы вам апеллировали,что Крым это Украина,а татарам можно просто часть прав расширить.
Иначе с автономией можно промахнуться как с ватой

Где я начала предлагать?
Вы с алякам начали предлагать торговаться, чтобы Крым вернулся надо сделать приятное -гос. язык русский. Это в этом смысле права расширить?

[Александр_L]

Вообще то вы начали аляку предлагать государство сделать или автономию татарскую.
А мы вам апеллировали,что Крым это Украина,а татарам можно просто часть прав расширить.
Иначе с автономией можно промахнуться как с ватой

Чем ваша позиция отличается от рашистской: "да что эти хохлы возбухают. Дадим им право ходить везде в шароварах и вышиванке, будем им книги и газеты на их хохляцком печатать, школы по открываем. И пускай спокойно живут в России, какая нах Украина".
Ничем она не отличается.
Если вы отрицание права других (меньших) то нефиг рассчитывать что иные (большие) признают ваши.

[Vedma]

Чем ваша позиция отличается от рашистской: "да что эти хохлы возбухают. Дадим им право ходить везде в шароварах и вышиванке, будем им книги и газеты на их хохляцком печатать, школы по открываем. И пускай спокойно живут в России, какая нах Украина".
Ничем она не отличается.
Если вы отрицание права других (меньших) то нефиг рассчитывать что иные (большие) признают ваши.

Это слишком сложно.
Само понятие- признание прав, это сложно.

[Королевишна-Красавишна]

Это слишком сложно.
Само понятие- признание прав, это сложно.

так продолжение списка есть на признание прав?))))

[Vedma]

так продолжение списка есть на признание прав?))))

Какого списка? О чем вы?

[libero]

Меня удивляют эти благодетели татарского народа. Украинцы, русские, которые не жили рядом с ними, но мечтающие непременно им что-то отдать, потому как "ущемленный народ".
Нужно понять, что они по ментальности серьезно отличаются. Я не хочу проводить параллели с цыганами, они не такие, они не кочевой народ. Но весьма специфические.
Чтобы понять колорит нужно съездить, например, в Старый Крым, а еще лучше в Кировское, Советское. Там под 90% жителей- татары. Хотите, чтобы весь остальной Крым был похож на эти поселки? Я не очень. Там как будто приезжаешь в среднюю Азию.
Крымские татары- мусульмане. Помню когда смотрел трансляцию с проукраинского митинга перед захватом, где разбившееся по кучкам молодые татары кричали "Слава Украине, Аллах Акбар" и вторую часть выкрикивали чаще, меня эта вторая часть напрягала. Да, именно в этих двух словах нет ничего воинственного, но зайдите в любое общественное место, а еще лучше какой-то вокзал и крикните "Аллах Акбар". Думаю, проблемы вам будут обеспечены. Хотите исламский регион под боком? Да, можно говорить эти не воинственные, но все меняется. Особенно легко меняется у мусульман. Вспомним Иран, который был светской страной в 60-70-е, где их девушки ходили с открытыми лицами и на пляже с раздельными купальниками. А сейчас? Вспомним Египет, который также движется к жизни по законам Шариата. Сейчас вон Турция может пойти по этому пути.
Поэтому я считаю, что оптимально для татар жить в таких условиях как сейчас: иметь возможность обучать своих детей родному языку, культуре, отмечать праздники. И жить вместе с русскими и украинцами не занимая главенствующее положение в регионе.

[bezzeb]

Где я начала предлагать?
Вы с алякам начали предлагать торговаться, чтобы Крым вернулся надо сделать приятное -гос. язык русский. Это в этом смысле права расширить?

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д

Чем ваша позиция отличается от рашистской: "да что эти хохлы возбухают. Дадим им право ходить везде в шароварах и вышиванке, будем им книги и газеты на их хохляцком печатать, школы по открываем. И пускай спокойно живут в России, какая нах Украина".
Ничем она не отличается.
Если вы отрицание права других (меньших) то нефиг рассчитывать что иные (большие) признают ваши.

ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

[Александр_L]

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д

А кто вы такие, чтобы решать за другой народ. Ах да, совершенно забыл: белокурые бестии, потомки ариев, высшая раса. Еще раз напоминаю, чем закончили "арийцы 20 века". Часть из них даже получила шанс поболтаться на виселице, страна получила многолетний оккупационный режим а уж насчет репараций...

ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

Никаких фантазий. Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина, орущего "Крым наш", "Путин наше фсе" и прочую хрень. Вот только не понятно, почему занимая такую позицию обижаются на россиян.

[bezzeb]

А кто вы такие, чтобы решать за другой народ. Ах да, совершенно забыл: белокурые бестии, потомки ариев, высшая раса. Еще раз напоминаю, чем закончили "арийцы 20 века". Часть из них даже получила шанс поболтаться на виселице, страна получила многолетний оккупационный режим а уж насчет репараций...


Никаких фантазий. Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина, орущего "Крым наш", "Путин наше фсе" и прочую хрень. Вот только не понятно, почему занимая такую позицию обижаются на россиян.

вы о чем?
все вышеперечисленное это то,что требовали татары еще от кучмы и до яныка и на это они имеют право.
а вот ваши автономии они не требовали,поэтому вопрос про арийцев вам надо задавать себе либо ведьме.

вы где-то увидели,что я написал ,что "возвысим украинцев,над другими","оставим только украинские школы","запретим другие языки"?
так нет,я ж написал про равные права всем,но в украине,как это было до этого.
понимаете я ничего не изменил,не захватил,не предлагал захватить.
откуда у вас пошло вот это ?

Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина

[Vedma]

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д


ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

Самое смешное, что Я НИЧЕГО не предлагала и не предлагаю.
Еще раз, для тупых о логике разговора.
Мне говорят, что крымчане какой-то особый народ, который имеет на что-то право и с ним нужно считаться.
Я говорю, что это никакой не народ, а жители Крыма, части Украины. Единственный же народ , который имеет какие-то права на самоопределение в Крыму, это крымские татары.
И ВСЕ. Больше ничего
А вы тут развозите, что я что- то кому-то отдаю, дарю, разбазариваю.

Я согласна с Александром, чем ВЫ ВСЕ, отличаетесь от рашиков? Они ведь тоже не признают право украинского народа на свою территорию, на свою культуру, историю, язык, на свое государство. Они гворят, что все это часть рашки. Мало того, они забират право у украинского народа (его же нет, он не существует) принимать решение о судьбе своего народа, а трындят о каком-то населении, о каких -то жителях Крыма, Донбасса, Луганска и пр.

[bezzeb]

Самое смешное, что Я НИЧЕГО не предлагала и не предлагаю.
Еще раз, для тупых о логике разговора.
Мне говорят, что крымчане какой-то особый народ, который имеет на что-то право и с ним нужно считаться.
Я говорю, что это никакой не народ, а жители Крыма, части Украины. Единственный же народ , который имеет какие-то права на самоопределение в Крыму, это крымские татары.
И ВСЕ. Больше ничего
А вы тут развозите, что я что- то кому-то отдаю, дарю, разбазариваю.

Я согласна с Александром, чем ВЫ ВСЕ, отличаетесь от рашиков? Они ведь тоже не признают право украинского народа на свою территорию, на свою культуру, историю, язык, на свое государство. Они гворят, что все это часть рашки. Мало того, они забират право у украинского народа (его же нет, он не существует) принимать решение о судьбе своего народа, а трындят о каком-то населении, о каких -то жителях Крыма, Донбасса, Луганска и пр.

из-за того,что у вас плохо с чтением вы путаетесь.
вам никто не говорит,что крымчане отдельный народ!!!
вам говорят,что крымчане такие же украинцы как и вы и обладают теми же правами и обязанностями.

а теперь ваши рассуждения

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

т.е вы предлагаете вместо того,что хотят татары дать им инструмент,который в итоге может привести к новому движению сепаратизма