Это лучшая тема на форуме

[Vedma]

В аналогии с женой - да, мы считаем, что бандиту жена не нужна, бандиту нужна жилплощадь и "альфасамецстость" перед пацанами "смотрите как я отжал у лоха-соседа комнату". То есть да, бандит действительно относится к жене, как к тараканам.
Но в цивилизованном мире жителей территории слушают: brexit, Каталония, и тут скорее таки жена, а не тараканы.

То есть, если мы хотим возвращать комнату пацанско-бандитскими методами, то можно их и тараканами считать. Если европейскими и дипломатией - боюсь придётся относиться, как к "потерянной жене"

Жители и народ это разное. Жители Крыма точно такие же жители, как и жители Запорожской или Волынской областей. Житель непостоянен, сегодня он живет здесь, а завтра там. А территория принадлежит всем, и почему житель соседнего дома или улицы должен оттяпывать ощую территорию?

[L_Pt]

мы какими методами хотим возвращать Крым, силовыми или дипломатическими?

Діпломатично/силовими.
Ублажати кримчан ніхто не буде.

[sanyok]

президент с вами не согласен. Возврат Крыма возможен исключительно дипломатическими методами, говорит он.

[sanyok]

Жители и народ это разное. Жители Крыма точно такие же жители, как и жители Запорожской или Волынской областей. Житель непостоянен, сегодня он живет здесь, а завтра там. А территория принадлежит всем, и почему житель соседнего дома или улицы должен оттяпывать ощую территорию?

то есть у жителей Каталонии тоже нет права на отделение?

[L_Pt]

президент с вами не согласен. Возврат Крыма возможен исключительно дипломатическими методами, говорит он.

Він повинен говорити щось інше?
xуйло також кричить, що їх там немає.

[Vedma]

то есть у жителей Каталонии тоже нет права на отделение?

Каталонцы-народ, крымчане-жители Крыма. Разницу видите?

[sanyok]

Я думаю, это национализм, я разницу вижу, но считаю её неправильной, не должно это быть главным критерием.

Если же вспоминать о национальном составе Крыма, аргумент может быть не в нашу пользу.
Если бы в Каталонии подавляющее большинство были не отдельный народ - каталонцы, а, например, французы?
И за их отделением прослеживался бы дальнейший шаг о "воссоединении" с Францией - думаете, это бы сильно повлияло на текущий ход событий в Испании? Были бы такие же референдумы...

[Vedma]

Я думаю, это национализм, я разницу вижу, но считаю её неправильной, не должно это быть главным критерием.

Если же вспоминать о национальном составе Крыма, аргумент может быть не в нашу пользу.
Если бы в Каталонии подавляющее большинство были не отдельный народ - каталонцы, а, например, французы?
И за их отделением прослеживался бы дальнейший шаг о "воссоединении" с Францией - думаете, это бы сильно повлияло на текущий ход событий в Испании? Были бы такие же референдумы...

Это вы с ООН спорить будете. Право наций на самопределение не относится к жителям Крыма.
Каталонцы народ, и если они добьются независимости и создадут собственное государство, то международное сообщество скорей всего его признает, в отличие от аннексии Крыма рашкой.

[sanyok]

Він повинен говорити щось інше?
xуйло також кричить, що їх там немає.

Ладно, не буду с этим спорить, потому что ни вы, ни я не знаете, что президент и РНБО думает, мы чисто гадаем.
Дело даже не в этом - вы серьёзно верите в перспективность силовых методов по отношению к России?
Без НАТО это нереально. Хорошо, кстати, что мы туда идём.
Но это как если пешка подговорила десяток фигур на доске напасть на пешку противника, когда на кону серьёзные расклады по партии в целом и пешками не размениваются.

[sanyok]

прошу прощения, удаляюсь, нет возможности дальше вести сейчас разговор, а к вечеру тут будет уже поверх 100500 сообщений, будет неактуально

[Mikela]

президент с вами не согласен. Возврат Крыма возможен исключительно дипломатическими методами, говорит он.

Це не йому, призиденту чи нам не допоможе. Кровопроливних боїв не буде, просто настане скоро той час, коли російські військові знову будуть вимушені тікати з Криму.

[Traveler]

В частности, это станет возможным, если средний доход украинцев (точнее - покупательная способность среднего дохода,
и лучше - если еще и в пересчете на какую-нибудь твердую валюту) раза в 2-3 превысит то же самое, по крайней мере, в Крыму.
Тогда у крымчан (да и у россиян) возникнет ступор - "фашисты", от которых "спасли" крымчан, оказывается, живут лучше, чем "спасенные" !!!

[bezzeb]

Я згоден, що краще вже в ПАР купувати вугілля, але "правительство переночевать просится" якось не в тему.
Ви ще про обмін полоненими почніть кричати: «зрада, зрада».

Ну жена тоже сравнение не очень.
Я уже упоминал.
Получаем торговлю людьми.
Одни нам нужны,а другие нет

[bezzeb]

В частности, это станет возможным, если средний доход украинцев (точнее - покупательная способность среднего дохода,
и лучше - если еще и в пересчете на какую-нибудь твердую валюту) раза в 2-3 превысит то же самое, по крайней мере, в Крыму.
Тогда у крымчан (да и у россиян) возникнет ступор - "фашисты", от которых "спасли" крымчан, оказывается, живут лучше, чем "спасенные" !!!

Не всегда.
При пропаганде правильной не наступит.
Вспомните сев.корею

[bezzeb]

Коли активісти взялися до справи.
Бандюки при владі навіть в угоду про постачання електроенергії , включили Крим, як російський округ.

Активисты взялись,когда им разрешили.
И судя по отрывкам цитат не за бесплатно
Кто взялся раньше -посадили( ну по крайней мере суд был,что дальше не знаю).

[Александр_L]

В частности, это станет возможным, если средний доход украинцев (точнее - покупательная способность среднего дохода,
и лучше - если еще и в пересчете на какую-нибудь твердую валюту) раза в 2-3 превысит то же самое, по крайней мере, в Крыму.
Тогда у крымчан (да и у россиян) возникнет ступор - "фашисты", от которых "спасли" крымчан, оказывается, живут лучше, чем "спасенные" !!!

Не всегда.
При пропаганде правильной не наступит.
Вспомните сев.корею

Ни то, и не другое. Зависит от слишком многих факторов.
Абхазия уходила через кровь и войну.
Желающих видеть Абхазию в той или иной степени интегрированной с Грузией гораздо меньше, чем грузинского населения Абхазии. И никакие экономические успехи Грузии тут не срабатывают. Причем безо всякой пропаганды.

[Vedma]

В частности, это станет возможным, если средний доход украинцев (точнее - покупательная способность среднего дохода,
и лучше - если еще и в пересчете на какую-нибудь твердую валюту) раза в 2-3 превысит то же самое, по крайней мере, в Крыму.
Тогда у крымчан (да и у россиян) возникнет ступор - "фашисты", от которых "спасли" крымчан, оказывается, живут лучше, чем "спасенные" !!!

И нахрен нужны продавшие единожды?

[Vedma]

Ну жена тоже сравнение не очень.
Я уже упоминал.
Получаем торговлю людьми.
Одни нам нужны,а другие нет

Кому это вам?
Все элементарно. Нужно вернуть свою территорию, а люди пусть определяются сами, если за ними нет преступлений против Украины, их никто трогать не будет.

[Traveler]

И нахрен нужны продавшие единожды?

Для съемки массовки в духе "Путин, выведи войска !"
Или, кто знает, мож, даже для новых референдумов... рф же не может не признавать крымские референдумы по определению ?
Ибо существует и действует первая статья конституции рф, которая, в частности, гласит:

"...демократия составляет форму государства. От имени народа выступает федеральный парламент, народом избирается глава государства.
Наряду с этим Конституция предусматривает формы прямого народовластия, прежде всего референдум и свободные выборы.
Закрепление в Конституции демократического государства означает также выражение обязанности государства по обеспечению
провозглашенных в Конституции прав и свобод.

Таким образом, для демократического государства, как оно закреплено в Конституции РФ, характерны по меньшей мере следующие
черты и принципы:

- принцип политического единства общеобязательной воли, формирующейся в результате противоборства множества частных воль,
из которого органично следует также принцип большинства;

- непосредственное политическое волеизъявление народа на свободных демократических выборах и референдуме;
...

Источник: http://constrf.ru/
Так что крымчане (да и вообще россияне) обязаны не только знать законы рф, но и требовать неукоснительного их исполнения от
народных избранников, представителей всех ветвей власти и силовых структур, т.е., по сути - нанятых народом чиновников для
эффективного управления страной и формально существующих на налоги того же народа.

Иначе - пинающие в данном контексте отдельные представители власти рф, по сути, работают на госдеп и развал рф.

[Drow1]

Кому это вам?
Все элементарно. Нужно вернуть свою территорию, а люди пусть определяются сами, если за ними нет преступлений против Украины, их никто трогать не будет.

Задумка хорошая.
Но реализация...

Грузия в 2008 тоже хотела вернуть свою территорию.