Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання
Всього знайдено 25, показано з 1 по 20.

Тема: Іловайськ

  1. #1

    Реєстрація
    30 березень 2012
    Дописів
    8 322

    Типово Іловайськ

    Окрема сторінка в історії України...
    Після Іловайську Я-не-Я перестав писати на форумі...
    Я все ще вірю, що він живий і ми знову його "почуємо"...., але хотілося б стежити за розвитком подій навколо Іловайської трагедії і дочекатися покарання винних.

    Иловайское сражение — поворотный пункт войны. Летом 2014 года украинская армия, пополнившаяся несколькими десятками добровольческих батальонов, освобождала один город Донбасса за другим. Донецк оказался практически в кольце, которое постепенно сжималось. Ещё немного — и столица Донбасса была бы взята. Но всё изменило вторжение российских войск: в конце августа 2014 года на территорию Украины зашли 8 батальонно-тактических групп РФ с бронетехникой и артиллерией.

    После Иловайска квазиреспублики начали именоваться оккупированными территориями, а в Минске стартовали бесконечные мирные переговоры. Напомним: в преддверии этих переговоров российский президент лично обратился к боевикам с призывом открыть коридор для украинских военных и дал понять, что он гарантирует безопасный выход украинцев из окружения. Когда же украинская колонна начала движение, её расстреляли российские регулярные войска. В итоге, по данным военной прокуратуры, погибло более 360 украинских военнослужащих, 180 числятся пропавшими без вести, более 500 получили ранения. О том, каким был этот коридор смерти, Фокусу рассказали четверо участников тех событий.
    Spoiler Spoiler: Полковник Вячеслав Власенко (Филин), 47 лет 
    Он на самом деле похож на хищную птицу: внимательный, бесстрастный и сильный. Именно Филин руководил окружённой в Иловайске группировкой украинских войск, которая, по его словам, насчитывала около 500 человек. Он вынужден был согласиться на выход через тот злосчастный коридор, хотя на совете командиров предлагал другой вариант спасения. О тех днях Филин рассказывает спокойно, лаконично, без лишних подробностей и эмоций. Начинает с того, что в июле–августе 2014 года был лишь первым заместителем командира 2-го батальона (резервистов) специального назначения, который в народе называли батальоном «Донбасс». Не имея возможности полноценно командовать батальоном, он не сумел помешать по сути самовольному рейду добровольцев в Иловайск.

    После взятия Попасной батальон «Донбасс» получил задание выдвинуться в Курахово. Там я разрабатывал план взятия посёлка Спартак. Если бы это удалось, мы, возможно, смогли бы удерживать Донецкий аэропорт до сих пор. Но неожиданно приехавший Семён Семенченко, неформальный командир «Донбасса», сказал, что «есть одно плёвое дело на день»: нужно взять Иловайск, зачистить его от «кучки сепаров» и водрузить на мэрии флаг. Я был против, но сделать ничего не мог. Вопреки плану командующего сектором «Б» генерал-лейтенанта Руслана Хомчака, мы не остановились в селе Грабском к югу от Иловайска, а попытались с ходу взять город: первый раз 10 августа, второй — 18-го. Вместо «кучки сепаров» в Иловайске оказался сильный укрепрайон и грамотно выстроенная оборона. Собственных сил и средств у нас хватило только на то, чтобы занять и удерживать западную часть города. В ней было лишь одно большое здание, способное выдержать обстрелы: школа №14. В ней мы и закрепились. 19 августа Семенченко ранили и эвакуировали, а я принял командование батальоном.

    22 августа на помощь пришли небольшие подразделения МВД: «Миротворец», «Днепр», «Ивано-Франковск», «Свитязь» и другие. Потянулись долгие дни и ночи, сопровождаемые регулярными атаками, обстрелами из артиллерии и миномётов. В течение десяти дней под непрекращающимся огнём противника, в условиях нехватки воды, продовольствия, а потом и боеприпасов мы вели постоянные бои. В ответ на мои донесения в штабе АТО отвечали только одно: «Держитесь! Скоро придёт помощь!» Но проходил день за днём, а её всё не было. Мы теряли людей, но держались. Мне искренне жаль, что Иловайская трагедия затмила героизм и стойкость наших бойцов при той попытке взятия города.

    Почему я не вывел людей из Иловайска, пока ещё была возможность? На то были три причины. Во-первых, если бы мы ушли, то предали бы этим своих побратимов, погибших во время штурма Иловайска и при обстрелах. Во-вторых, мы не получали приказа об отходе, а, отступив самовольно, поставили бы под удар другие добровольческие батальоны и части ВСУ, которые были с нами. В-третьих, все мы знали, для чего пошли на войну. Вот сейчас «Донбасс» стоит в Марьинке, которую обстреливают со всех сторон. За последние 60 дней у нас было 125 боёв. Скажите, могу ли я, получив информацию, что в мою сторону движется российская танковая колонна, имеющая целью окружить нас, бросить позиции и уйти? В Иловайске было то же самое.

    В один из дней на меня по секретной связи вышел генерал Хомчак и сказал, что 28–29 августа Генштаб планирует вывести нас из окружения. Что будут задействованы крупные силы артиллерии и авиация. Вместе с тем противник обещает выпустить нас по «зелёному коридору». Звучало обнадёживающе, хоть и верилось в это мало. Но другого выбора не оказалось. Вечером я собрал командиров подразделений и предложил обсудить альтернативные варианты выхода из котла. Заодно уточнил количество личного состава и исправной техники. Во всех добровольческих подразделениях в Иловайске на тот момент было 448 человек и 74 автомобиля — от легковушки до пожарной машины. Это, правда, с учётом разбитой техники, которую можно было взять на буксир. Без неё забрать всех людей было просто невозможно.

    Мы рассматривали три альтернативных маршрута. Я предлагал выдвинуться в пешем порядке в посёлок Моспино, захватить там транспорт и на нём отправиться в сторону Волновахи. Было предложение пойти на север, пробившись между Харцизском и Донецком к Д****ьцево, где стояли наши блокпосты. Третий вариант — ударить на юг в сторону Новоазовска, а оттуда выйти к Мариуполю. Ни один из этих вариантов в итоге принят не был. Проблема в том, что наша колонна, растянувшаяся на 3 км, не могла двигаться быстрее, чем со скоростью 10 км/час. Значит, противник на любом направлении мог бы легко догнать нас и атаковать либо уничтожить с помощью артиллерии. Вариант бросить раненых и часть людей и уйти на наиболее исправной технике мы не рассматривали. Значит, оставалась только надежда на «зелёный коридор». Было решено выходить через него и в случае необходимости вступить в бой.

    ЗАСАДА
    Уничтоженная огнём российских войск 29 августа 2014 года техника украинских добровольческих батальонов под селом Многополье
    29 августа, утром, мы выехали в Многополье. 12 километров прошли без эксцессов — противник огонь не открывал. В Многополье мы разделились на две колонны, что стало для россиян неожиданностью. Батальон «Донбасс» оказался в южной колонне. В голове и в хвосте шла бронетехника и автомобили с бойцами ВСУ. Через несколько километров российские миномёты начали бить вдоль нашего маршрута, а потом вдруг перенесли огонь на нас. Я отдал приказ по рации увеличить скорость: останавливаться и спешиваться означало погибнуть — мины летели сверху и настигали повсюду. Но подбитые машины преграждали дорогу уцелевшим, образовалась «пробка». Связь россияне подавили, отдавать команды стало невозможно.

    Я видел, как авангард развернулся прямо с дороги в боевой порядок и открыл прицельный огонь по противнику. Видел, как вспыхивала и взрывалась российская бронетехника. Под прикрытием наших танков и БМП уцелевшие автомобили продолжили движение. Я с тремя бойцами ехал на инкассаторской машине, которая везла оружие раненых. Но долго под шквальным огнём мы идти не могли: в конце концов машина заглохла. Тогда мы бросили её и спрятались в высохшем кукурузном поле, которое простреливалось россиянами со всех сторон, и пролежали в нём до следующего утра.

    Перед рассветом мы пробрались в ближайшую посадку, где встретили около тридцати бойцов ВСУ и командира опорного пункта с позывным Кинжал. С ними думали о том, как прорваться к своим. Между нашей лесопосадкой и Новокатериновкой на одной из высот стояли российские десантники. Местность полностью простреливалась. К югу от нас было большое озеро, и мы хотели переплыть его, но вода оказалась очень холодной, где-то градусов 7–10.

    Мне удалось связаться по мобильному со штабом АТО. Там сказали, что на следующий день по дороге у леса, в котором мы спрятались, будет двигаться колонна Красного Креста. Тогда мы закопали своё оружие, потому что знали, что с ним нас Красный Крест не возьмёт, и в назначенное время вышли к дороге. Но вместо колонны появились БМД 331-й парашютно-десантной бригады РФ. Так мы оказались в плену. Сутки просидели в какой-то яме на терриконе, причём верхнюю одежду и обувь у нас отобрали, чтобы мы не сбежали. Ребята не выдали меня, и россияне так и не узнали, кто у них в руках. А в лицо меня тогда узнать было трудно: грязный, небритый, худой. Это и спасло. Утром нас всё-таки забрал Красный Крест.

    Иловайская операция не была спортивным турниром или телевизионной игрой. А многие к ней сейчас относятся именно так. Мол, почему вы не сделали это, почему не сделали то. Когда люди, которые раньше не воевали и часто даже не служили в армии, оказываются на настоящей войне, всё происходит не так, как в кино. Да, под моим началом в Иловайске было много мотивированных и патриотично настроенных людей, готовых умереть за Украину. Но были и те, кто пришёл послужить в «Донбассе», чтобы потом пойти в политику или во власть. Такие люди не были готовы стоять до конца и жертвовать собой. Им было гораздо комфортнее выйти через любой коридор, где не стреляют, чем с боем пробиваться к своим.


    Spoiler Spoiler: Сержант Анатолий Горбенко (Бугор), 37 лет 
    Я был за то, чтобы оставаться в Иловайске и ждать подкрепления. Да, нас накрывали сильными артобстрелами, и много нашей техники сгорело, но что это была за техника? Самодельные броневики да школьные автобусы! Подвалы в Иловайске были хорошие, там была еда и боеприпасы. Иловайск мог стать нашим Сталинградом! Многие хотели пробиваться из окружения на север через сепарские тылы. Решение о выходе через этот треклятый коридор было худшим из всех. Но приняли почему-то именно его.

    Когда мы вышли из Иловайска и в Многополье сформировали колонну, нас стали подгонять сепарские миномёты. Били не прицельно. Казалось, хотели сказать: «Давайте быстрей, не растягивайтесь!» Почему мы подчинились, а не разобрались с этими миномётами, я не знаю. А потом вся наша огромная колонна превратилась в большую мишень.

    Меня спасло то, что из Иловайска я ехал на УАЗике — это была слишком незначительная цель для российских ракет. Какое-то время мы прятались за нашей «бронёй»: шестью БМП сводной роты 93-й и 17-й бригад. Там были отличные ребята, и почти все они полегли, защищая нас. Следом за нами нёсся микроавтобус Volkswagen, в котором ехали наши медики: Аня Мурка, Ветерок и другие.

    Выскочив из того страшного коридора к хутору Червоносильскому, мы оказались справа от двух вкопанных во дворах российских танков. На наших глазах они расстреляли санитарный грузовик с красным крестом. А на наш уазик у них времени не хватило, и мы прорвались к ним в тыл. Volkswagen медиков тоже уцелел, но он полетел не к хутору, как мы, а дальше по дороге…

    Один выживший российский танкист потом допытывался: почему вы не отошли и не окопались, как того требует устав? А мы ведь добровольцы, люди невоенные, устава не знаем. Я даже на Майдане не был. На гражданке работал бригадиром на мариупольских стройках.

    После нашего с Пианистом второго выстрела из гранатомёта по российскому танку у того заклинило башню. Танкисты попытались бежать, но уйти смог только один. Второй танк бил по нам из пулемёта, но это ему не помогло — мы сожгли его.

    Потом побежал с ребятами в ближайшую посадку. Там наши захватили человек двадцать десантников и две российских БМД. Я тогда был в состоянии аффекта, стрелял без наушников и берушей. В общем, от звука собственных выстрелов меня контузило, поэтому я те БМД плохо помню. Зато помню, как тащил через кукурузное поле раненого российского контрактника. У него была перебита рука, и он лишь изредка приходил в сознание. Зачем тащил? Не знаю. Может, думал, что пленные россияне смогут защитить нас от артобстрелов. Наивный!

    ГИБЛОЕ МЕСТО
    Выйдя из-под огня российских войск и потеряв всю технику, около 400 украинских бойцов окопались на хуторе Червоносильском. Ночью многие ушли к своим. Остальные утром сдались в плен россиянам
    К тому времени на Червоносильском собралось уже человек четыреста наших, две трети из которых были ранены. Российские командиры говорили: отдайте нам пленных, бросьте оружие, и мы вас выпустим. Мы уже тогда видели, что сопротивляться бесполезно, у нас ничего дальнобойнее ручного гранатомёта нет: «Донбасс» ведь был штурмовым батальоном, а не артбригадой. В итоге пленных мы отдали, оружие потопили в колодцах, поломали и позакапывали. И оказались в плену. Но больше всего мне обидно за наших раненых: их просто погрузили в КамАЗы и бросили в посадке. Только через два дня их нашёл там Красный Крест. Многие умерли. А мой друг Сашко Сарабун лишился ноги — началась гангрена.

    Одним из тех, кто охранял нас, оказался выживший командир танка, который мы подбили. Мы спрашиваем его: «Что ж ты, гад, расстрелял машину с красным крестом!?» А он: «У меня был приказ!»

    Почти два месяца я провёл в подвале СБУ, а потом нас отвезли на «исправительные работы» в Иловайск. Там мы всё подготовили для побега. В новогоднюю ночь хотели перебить охрану и уйти к своим. Но не успели — нас обменяли.

    Вы только не пишите, как все: «Иловайская трагедия», «Иловайский котёл». Как по мне, лучше назвать ту операцию Иловайским сражением. Да, нас заманили в засаду. Но ведь мы не шли на убой, как бараны. Мы дрались, контратаковали и пожгли к такой-то матери всю российскую технику, которая била по нам c первой линии. Когда наш батальон собрался на том хуторе, мы недосчитались 67 человек. Я думаю, каждый из них взял с собой как минимум одного россиянина. Это была не такая война, как сейчас, а настоящая. Для меня было честью участвовать в ней.


    Spoiler Spoiler: Медсестра Анна Илющенкова (Мурка) 
    Иловайск и следа не оставил от её былой жизни. До войны у Ани был свой бизнес, дом и хобби — работа семейной медсестрой в поликлинике. Под Иловайском разрыв мины разворотил ей правое бедро, в печень и позвоночник попали пули, а левую ногу и правую руку посекло осколками. За полгода, пока она лечилась в Литве, от Аниного бизнеса остались только долги, её дом теперь хотят забрать кредиторы. Пуля в печени, которую не удалось извлечь, причиняет сильнейшие боли. Но Аня вроде и не жалеет. Говорит, что в те дни обрела смысл жизни. Позывной она себе не выбирала: бойцы, шутившие по поводу её одесского происхождения, прозвали её Муркой. Под таким невоенным именем в начале августа 2014 года Аня стала медсестрой батальона «Донбасс».

    Танк, который сжёг машину с ранеными, не успел выстрелить по нам. Ветерок, парамедик батальона, всё время отворачивал мою голову, чтобы я не видела, что творится вокруг. Поэтому часть пути под обстрелом я видела только его лицо, по которому катились слёзы. Но всё равно невозможно было не заметить того ада, через который мы прорывались: повсюду огонь и дым, а в горящих автобусах видны скелеты тех, кто ещё полчаса назад улыбался нам.

    Наша медицинская машина сгорела в Иловайске во время обстрелов. Место для меня и двух парамедиков — Ветерка и Дрына — нашлось в зелёном Volkswagen'е батальона «Днепр», с нами ехали Володя Парасюк и его друг Тарас Брус. Тарас вёл автомобиль на большой скорости, и в какой-то момент мне показалось, что мы уже выскочили из-под огня, но тут на дороге появились российские танки. Тарас свернул к посадке, и все бросились из машины.

    БЕЗ ЧЕСТИ
    Медицинские автомобили под Иловайском россияне уничтожали с тем же энтузиазмом, что и танки
    Бежать я не могла: в живот попала пуля, а в руку — осколки. Меня потащил Ветерок, который мог бы, как другие, легко скрыться в посадке и уцелеть. Но он не бросил меня, из-за чего был ранен в руку. А потом мы увидели российских десантников.

    Я просила у них, чтобы из нашей машины достали чемоданы с медикаментами, и обещала, что окажу первую помощь российским раненым наравне с нашими. Мне разрешили. Время от времени, теряя сознание, я говорила Ветерку, что делать, что кому колоть. А потом меня положили на носилки и подняли на раскалённую броню российского БТР. Привезли к полевому госпиталю, но там, узнав, что я украинка, просто бросили на землю.

    По ночам был ужасный холод, и я время от времени теряла сознание, но следователям ФСБ до этого дела не было. Они допытывались, не снайпер ли я, угрожали расстрелять и даже палили над головой из автомата. Чтобы разговорить, несмотря на ранения, бросили в яму к другим нашим пленным.

    Перед тем как войти в этот коридор, несколько бойцов отдали мне свои телефоны, чтобы я позвонила их родным в случае чего. Эти телефоны в плену у меня отобрали, а мой собственный не нашли. С него-то я и позвонила на последний записанный номер — журналиста сайта «Левый берег» Макса Левина, который был с нами в Иловайске. Я только и успела сказать, что нашу колонну уничтожили, что многие погибли и попали в плен. Подбежавший российский солдат отобрал у меня трубку.

    2 сентября меня забрали сотрудники Красного Креста. Если бы я провела в плену на день больше, то не выжила бы. Никто мне никакой помощи не оказывал и почти не кормил, я сама должна была заботиться о себе. Время от времени российские рядовые, сжалившись надо мной, кололи морфий, который был в их аптечках, и давали хлеб.

    Я жалею только об одном: не смогла спасти в Иловайске парня с позывным Кущ, получившего ранение в живот. Ему нужна была срочная операция, и я хотела отвезти его в больницу Харцызска, который контролировался сепаратистами. Но Филин, командовавший тогда батальоном, запретил мне. Мол, ты и его не спасёшь, и сама погибнешь, а здесь раненых лечить некому. Я была в отчаянье и позвонила знакомому хирургу в Киев, который по телефону подробно объяснил мне, как сделать дренирование, чтобы выходил гной. Всю ночь просидела около Куща, но так и не решилась прооперировать его. За два часа до выхода наших войск из Иловайска Кущ умер. Впрочем, в том страшном коридоре у него было немного шансов выжить. Санитарные машины россияне жгли с тем же рвением, что и танки, а убежать из них раненые не могли.

    После Иловайска я стала членом большой семьи ветеранов, с которыми меня объединяют узы посильнее кровных. В День медика я фактически круглосуточно отвечаю на поздравления, и все три моих телефона не замолкают ни на секунду. Звонят те, кому я оказывала помощь или кто просто видел меня в Иловайске. Звонят жёны погибших ребят, волонтёры. Я всё время чувствую поддержку этой семьи, и теперь мне ничего не страшно.


    Spoiler Spoiler: Фотокорреспондент Макс Левин, 35 лет 
    Он до сих пор удивляется тому, как ему удалось выбраться из этого ада. Съёмочная группа «Эспреcсо ТV», ехавшая в автомобиле командующего сектором «Б» генерала Хомчака, попала в плен, и журналист Егор Воробьёв больше месяца прожил «в гостях у Беса». А Макс (на фото слева) с тремя коллегами выбрался, благодаря скоростной Infiniti, предоставленной журналистам для поездок на восток одним столичным бизнесменом. С тех пор Левин много раз возвращался на фронт — и как фотограф сайта «Левый берег», и как волонтёр.

    Мы с Маркияном Лысейко из Укринформа сначала работали в Айдаре, а потом поехали в Попасную, в батальон «Донбасс». Вместе с ними были в Первомайске, а потом отправились в Иловайск. Бойцы подтрунивали: «Крутая у вас тачка! Если что, сбежите на ней от обстрела!» Мы смеялись: разве от мин и Градов убежишь на машине? Но вышло именно так.

    ИСТОРИЯ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ
    23 августа 2014 года, накануне российского вторжения, Infiniti украинских фотографов Макса Левина и Маркияна Лысейко въехала в Иловайск вместе с резервом батальона «Донбасс». Друзья рассчитывали на обычную съёмку в боевых условиях. Но уже через два дня город окажется под массированным огнём российских «Градов», а через четыре будет окружён российскими войсками. Скорая, едущая впереди, сгорит под обстрелами. А во время выхода из окружения через тот страшный коридор смерти в грузовик на фото попадут сразу несколько управляемых снарядов. Дольше всех продержится БМП, героически защищающая колонну украинских войск под ураганным огнём противника и затем подбитая на хуторе Червоносильском. Скоростная Infiniti спасёт жизнь не только Максу и Маркияну, но и двум их коллегам — Ивану Любишу-Кирдею и Георгию Тихому (см. фото ниже ). Но пока ничего не предвещает беды. По улицам Иловайска украинские солдаты спешат на подмогу к своим. Маркиян снимает ничего не значащий кадр...
    Во время обстрелов Иловайска сгорело много техники, но наша Infiniti чудом уцелела. 27 августа в соседний дом попал снаряд, и две машины во дворе оказались под грудой кирпичей, шифера и досок. А у нашей был лишь немного повреждён люк на крыше. Ночью перед самым выходом в Многополье в колесо Infiniti угодил осколок. Но застрял он так удачно, что когда я снова накачал шину, она уже не спускала. Незадолго до этого в нашу машину попросились двое журналистов немецкого канала ARD, Иван Любиш-Кирдей и Георгий Тихий. Если бы я знал, что ждёт всех остальных и что мы прорвёмся, я взял бы ещё кого-нибудь. Но тогда никто ничего не знал. Хотя «коридор», со стороны которого всё время слышались отдалённые выстрелы Градов, изначально выглядел очень подозрительно.

    Мы ночевали в штабе и слышали обрывки фраз командиров. 26–27 августа все бредили танковой колонной, которая идёт к нам на помощь. А потом поняли, что помощи не будет. Многие комбаты были за то, чтобы выходить небольшими группами ночью. Большинство бойцов «Донбасса» хотели самостоятельно разведать путь и уйти по нему с боем. Но в конце концов решили подчиниться приказу командования сектором «Б». Оно к утру 29 августа склонялось к тому, чтобы выходить по заранее оговорённому маршруту, а впереди для страховки везти российских пленных. Такая стратегия стала роковой ошибкой.

    Мы выехали в 7 утра, потом под Многопольем ещё полтора часа стояли на месте, пока над нашей колонной не начали летать мины. Впереди ехал КрАЗ с бойцами, но почему-то никто из них не сделал ни одного выстрела. Танки и БМП тоже не стреляли в ответ на миномётный и пулемётный огонь. Почему? Я не знаю. Но думаю, что если бы все дали бой, исход сражения мог бы быть другим.

    Я старался вести машину очень агрессивной «змейкой», резко набирая скорость и ударяя по тормозам. Впереди и сзади то и дело пролетали ракеты. Когда мы слышали новый разрыв, то инстинктивно пригибались в салоне. Прячась за бортами больших машин, где-то за хутором Червоносильским мы наконец вырвались из зоны обстрела.

    Какое-то время ехали за танком. И вдруг снова пальба, огонь, разрывы. На наших глазах башню танка оторвало, а на капот нашей машины посыпались сверху личные вещи танкистов. И вот тогда я дал газу по-настоящему. Ехал так быстро, как не ездил ещё никогда в жизни. Марик потом говорил, что стрелка спидометра поднималась до 180 км/ч. Всего было три кольца оцепления, поэтому позже, где-то под Новокатериновкой, мы наткнулись и на третью засаду. Но на такой скорости попасть в машину очень трудно. Секунда — и мы пролетели мимо. Тем не менее две пули попали в лобовое стекло, одна застряла в передней двери, другая — в диске, заднее стекло оказалось разбитым вдребезги. Но мы проскочили.

    Сначала поехали в Старобешево, где ещё несколько дней назад на заправке покупали снеки. Никто из нас не знал, что город уже в руках сепаратистов. Поэтому, когда я подъезжал к блокпосту, помахал рукой бойцам и улыбнулся. Они кивнули в ответ. И тут Марик прошептал: «Смотри, на них георгиевские ленточки! Жми на газ!» Но было уже поздно: если бы мы рванули вперёд, нас бы расстреляли. И я так же, махая рукой и улыбаясь, медленно проехал мимо. Хотя по нашей машине было видно, что она побывала под обстрелом. Сепаратисты, видимо, просто не сориентировались. Нам повезло ещё раз.

    Когда мы уже ехали по нашей территории, мне позвонила Аня Мурка. Успела только сказать, что ранена, что колонну разбили и что идёт бой. Когда мы поняли, что кроме нас из этого коридора больше никто не выбрался, нам стало… страшно.

    Моей последней фотографией в иловайской фотосессии был снимок трофейного российского танка Т-72, стоявшего за нами в колонне. А Марик снял грузовик с военными, которые не отстреливались. Вышло так, что наши фотографии, сделанные в Иловайске, стали последними в жизни многих людей. Некоторых из них мы знали близко, с некоторыми дружили. Восьмёрка, Тур, Ред, Мега, Орест — все они полегли там.

    ЖИВЫ!
    Infiniti журналистов оказалась единственной украинской машиной, выбравшейся из иловайского ада.
    Иловайская трагедия заставила меня разочароваться в силе журналистского слова. Ведь мы были уверены, что наше присутствие защитит бойцов, что даже в самом худшем случае мы не дадим замолчать преступные проколы командования, поднимем шум. Но вот уже прошло два года, а до сих пор неясно, кто отправил людей на эту бойню. Жёны погибших спрашивают нас, а нам нечего ответить. Вот это угнетает больше всего. Впрочем, не меньше, чем тот факт, что во время войны страна живёт обычной мирной жизнью, не замечая войны и ежедневных смертей на фронте.
    А.Чайковський ʼʼУкрадений синʼʼ
    https://www.youtube.com/watch?v=8rDoi5XzrrE&list=TLPQMDcwODIwMjXRUfMYCSNOA A&index=4

  2. #2

    Реєстрація
    30 березень 2012
    Дописів
    8 322

    Типово

    Spoiler Spoiler: Вопросы Юрию Луценко – прокурору и гражданину, — блогер 
    Ко второй годовщине Иловайской трагедии Верховный главнокомандующий Порошенко определился с планом обороны … власти от гнева народа.

    Удобная для Банковой концепция ответственности за Иловайскую трагедию, предварительно обкатанная на ряде эфиров, была обнародована Генпрокурором Луценко в пятницу на заседании Комитета по обороне и безопасности Верховной Рады.

    Схематично она заключается в следующем: в произошедшем виноваты Путин и его генералы, а также бывшие украинские министры обороны, распродавшие армию.

    Что же касается политических и военных деятелей современности, то они могли совершать лишь отдельные ошибки, за которые в условиях войны наказывать нельзя.

    Поскольку мне, как главе Временной следственной комиссии парламента 7-го созыва, не предоставили слова на заседании и попросили передать Генпрокурору Луценко вопросы в письменном виде, выполняю эту просьбу:

    1. Относительно ответственности Путина и его окружения, развязавших войну, сомнений нет, и усилия следствия в этом направлении надо приветствовать.

    Вот только украинское общество ждет не пиара с заочным осуждением, а последовательных действий, которые приведут военных преступников на скамью подсудимых Гаагского трибунала.

    В связи с этим возникает вопрос: как сочетаются эти анонсированные усилия прокуратуры с позицией официальных представителей Президента Украины и Генеральной прокуратуры, которые последовательно, сначала в Шевченковском суде Киева, где рассматривалось заявление правозащитника Станислава Батрина,а сейчас в апелляции упорно возражают в вопросе установления юридического факта российской вооруженной агрессии против Украины?

    Очередной тест на искренность усилий власти состоится 6 сентября на заседании Апелляционного суда Киева.

    2. Относительно ответственности бывших министров обороны за распродажу военной техники, можно сказать главное: “Вор должен сидеть в тюрьме”.

    При этом не устаю повторять, что ответы нынешней власти, рассчитанные на возбуждение примитивных инстинктов общества, это самое общество унижают.

    Хочется напомнить, что украинская власть, включая депутатов, финансируя Вооруженные Силы по остаточному принципу, многократно принимала решения о сокращении армии, поэтапно превращая ее в ВОХР.

    Доля боеспособных частей уменьшалась, аппарат управления оставался тем же, а доля подразделений, выполняющих функции по охране разнообразного имущества, росла.

    Ситуация доходила до абсурда, когда, например, в Крыму на хранении оставались морские мины 1913 года рождения или в боевом составе ВМС Украины числились два десятка неспособных отвалить от стенки откровенных “металлоломов”, единственным предназначением которых было обоснование желаемого количества адмиральских должностей.

    Не решая подобные проблемы, власть активно распродавала действительно необходимое для украинской армии вооружение, но решения об этом принимались, как правило, на уровне президентов.

    Министр обороны, в силу своего понимания, мог лишь тормозить либо стимулировать этот процесс.

    Для того, чтобы это направление расследования не вылилось в банальную охоту на ведьм, необходимо дать адекватную оценку всем решениям от президентов до министров обороны и начальников Генерального Штаба.

    3. Относительно ответственности военного и политического руководства страны за свои действия и бездействие, напрашивается вопрос: неужели, по мнению Генерального прокурора, тот факт, что войну развязал Путин и его окружение, избавляет от ответственности за преступный приказ бывшего начальника штаба АТО генерала Назарова, проигнорировавшего данные разведки и угробившего в ИЛ 76, сгоревшем над луганским аэропортом, 49 человеческих жизней?

    Из иллюстрированного рассказа Луценко на заседании Комитета было абсолютно неясно, по-прежнему ли Иловайская трагедия расследуется как череда взаимосвязанных событий, начавшихся в конце июля в секторе “Д” и включающая операцию по взятию города, бои в нем, две попытки деблокирования котла и прорыв из него или политическое давление на следствие пересилило, и все пытаются свести только до кровавых событий 29 августа 2014 года.

    Разнобой в численности потерь, озвученных осенью 2014 министром Гелетеем, указанным в мемуарах командующего АТО Муженко и приведенных на заседании Комитета Генпрокурором, позволяют сделать вывод, что манипуляции на эту тему продолжаются.

    Суть этих манипуляций заключается в том, что вместо суммарных потерь по всем эпизодам Иловайской трагедии озвучиваются лишь данные о потерях при прорыве из котла.

    Упорно замалчиваются людские потери, произошедшие в результате преступной имитации деблокирования Иловайского котла сначала силами роты 51-й бригады, а затем силами сводной ротной тактической группы 92-й бригады.

    Долг следствия перед живыми и мертвыми честно ответить на вопрос о потерях: убитыми и раненными, в том числе умершими от ран, пропавшими без вести и пленными в каждом из эпизодов этой трагедии, включая события в секторе “Д” с 23 июля по 24 августа 2014 года, бои за взятие Иловайска, две “попытки деблокирования” Иловайского котла и прорыв из него.

    Такие данные должны быть установлены по потерям Вооруженных Сил, Национальной гвардии, МВД и Пограничной службы.

    И последнее, перестаньте лгать про “зеленый коридор”, которого не было: одни, не думая о людях, просчитывали лучшую комбинацию для максимального пиар-эффекта от потенциальных “договорняков”, а другие, сорвавшись с цепи в имперском угаре, устроили бойню.



    Андрей Сенченко
    А.Чайковський ʼʼУкрадений синʼʼ
    https://www.youtube.com/watch?v=8rDoi5XzrrE&list=TLPQMDcwODIwMjXRUfMYCSNOA A&index=4

  3. #3

    Реєстрація
    30 березень 2012
    Дописів
    8 322

    Типово

    Експертиза встановила помилки військового керівництва України під Іловайськом, - Луценко
    Експертиза встановила помилки військово керівництва України, які з-поміж інших, спричинили загибель військовослужбовців під Іловайськом у серпні 2014 року. Про це сьогодні на засіданні комітету ВРУ з питань національної безпеки і оборони заявив генеральний прокурор Юрій Луценко, передає кореспондент РБК-Україна.

    "Експерти вважають, що ці помилки зводилися, по-перше, до порушення встановленого порядку планування та проведення бойових дій по звільненню Іловайська силами АТО на території Донецької і Луганської областей 8-20 серпня 2014 року", - заявив Луценко. Окрім того, помилки військового керівництва ЗСУ полягали у невідповідності фактичних дій посадових осіб зазначеним вимогам та обстановці, що склалася.

    "Експерти вважають, що дані розвідки, які свідчать, що під Іловайськом ще до початку операції було зосереджено близько 1 200 бойовиків з технікою та укріпленнями, не були взяті у розрахунок при складенні захисту", - зазначив Луценко.
    Нагадаємо, раніше повідомлялося, що військові сили Російської Федерації та так званих "Луганської/Донецької народних республік" (ЛНР/ДНР) під Іловайськом переважали Збройні сили України у 18 разів.


    Повний текст читайте тут: https://www.rbc.ua/ukr/news/eksperty...472825405.html
    А.Чайковський ʼʼУкрадений синʼʼ
    https://www.youtube.com/watch?v=8rDoi5XzrrE&list=TLPQMDcwODIwMjXRUfMYCSNOA A&index=4

  4. #4

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Як було вже кимось сказано – Іловайськ це не тільки українська трагедія, це у першу чергу російська ганьба.
    Гадаю, саме тоді ми зрозуміли, що воюємо з нелюдьми.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  5. #5
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    21 749

    Типово

    Цитата Допис від Angelinn Переглянути допис
    Ко второй годовщине Иловайской трагедии Верховный главнокомандующий Порошенко определился с планом обороны … власти от гнева народа.

    Удобная для Банковой концепция ответственности за Иловайскую трагедию, предварительно обкатанная на ряде эфиров, была обнародована Генпрокурором Луценко в пятницу на заседании Комитета по обороне и безопасности Верховной Рады.

    Схематично она заключается в следующем: в произошедшем виноваты Путин и его генералы, а также бывшие украинские министры обороны, распродавшие армию.

    1. Относительно ответственности Путина и его окружения, развязавших войну, сомнений нет, и усилия следствия в этом направлении надо приветствовать.

    Вот только украинское общество ждет не пиара с заочным осуждением, а последовательных действий, которые приведут военных преступников на скамью подсудимых Гаагского трибунала.

    В связи с этим возникает вопрос: как сочетаются эти анонсированные усилия прокуратуры с позицией официальных представителей Президента Украины и Генеральной прокуратуры, которые последовательно, сначала в Шевченковском суде Киева, где рассматривалось заявление правозащитника Станислава Батрина,а сейчас в апелляции упорно возражают в вопросе установления юридического факта российской вооруженной агрессии против Украины?

    Очередной тест на искренность усилий власти состоится 6 сентября на заседании Апелляционного суда Киева.

    2. Относительно ответственности бывших министров обороны за распродажу военной техники, можно сказать главное: “Вор должен сидеть в тюрьме”.

    При этом не устаю повторять, что ответы нынешней власти, рассчитанные на возбуждение примитивных инстинктов общества, это самое общество унижают.

    Хочется напомнить, что украинская власть, включая депутатов, финансируя Вооруженные Силы по остаточному принципу, многократно принимала решения о сокращении армии, поэтапно превращая ее в ВОХР.

    Доля боеспособных частей уменьшалась, аппарат управления оставался тем же, а доля подразделений, выполняющих функции по охране разнообразного имущества, росла.

    Ситуация доходила до абсурда, когда, например, в Крыму на хранении оставались морские мины 1913 года рождения или в боевом составе ВМС Украины числились два десятка неспособных отвалить от стенки откровенных “металлоломов”, единственным предназначением которых было обоснование желаемого количества адмиральских должностей.

    Не решая подобные проблемы, власть активно распродавала действительно необходимое для украинской армии вооружение, но решения об этом принимались, как правило, на уровне президентов.

    Министр обороны, в силу своего понимания, мог лишь тормозить либо стимулировать этот процесс.

    Для того, чтобы это направление расследования не вылилось в банальную охоту на ведьм, необходимо дать адекватную оценку всем решениям от президентов до министров обороны и начальников Генерального Штаба.

    ....

    Андрей Сенченко
    Вот это характеризует нынешних, Министры тех лет, какие бы они не были воровитые, бездеятельные, бесчестные или напротив этому ... они (министры МО) имеют посредственное отношение к распродаже в виде визы "одобряю/пошли все нах самим надо" ... продавали/утилизировали по Резолюци(ям), Генеральной Ассамблеей ООН

    Упрочение мира посредством практических мер в
    области разоружения

    http://www.poa-iss.org/CASAUpload/EL...0(Russian).pdf

    Distr.: General
    18 December 2006
    всеобъемлющий и комплексный подход к
    некоторым практическим мерам в области разоружения часто является одной
    из предпосылок поддержания и упрочения мира и безопасности и
    обеспечивает, таким образом, основу для эффективного постконфликтного
    миростроительства; к таким мерам, в частности, относятся сбор и
    ответственная утилизация, желательно путем уничтожения, оружия,
    полученного благодаря незаконному обороту или незаконному производству, а
    также оружия и боеприпасов, объявленных компетентными национальными
    органами излишними по сравнению с потребностями
    , особенно в том, что
    касается стрелкового оружия и легких вооружений, если только не была
    официально разрешена иная форма утилизации или использования и при
    условии, что такое оружие было должным образом маркировано и
    зарегистрировано; меры укрепления доверия; разоружение, демобилизация и
    реинтеграция бывших комбатантов; разминирование; а также конверсия,
    с удовлетворением отмечая, что международное сообщество сей ....
    далее, как пример

    ЕЖЕГОДНИК
    ОРГАНИЗАЦИИ
    ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
    ПО РАЗОРУЖЕНИЮ
    https://unoda-web.s3-accelerate.amaz..._I_Russian.pdf

    , в рамках дерганий под соусом в сторону стандартов НАТО избавляясь от "не стандарта" ...

    ... министры в принципе ничего продать не могли, технически они это не могут делать, разве что украсть, продажей занимались другие структуры


    и теперь у нас Иловайск, а нам муру впарывают ... печально

  6. #6

    Реєстрація
    15 липень 2016
    Дописів
    511

    Типово

    Вот бы по программе "избавления от нестандарта" выкинули на рынок что-нибудь интересное по нормальной цене.

    Я бы Мосинку купил, например, и патронов к ней.
    Или еще что-нибудь хорошее.

  7. #7
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    21 749

    Типово

    Цитата Допис від Drow1 Переглянути допис
    Вот бы по программе "избавления от нестандарта" выкинули на рынок что-нибудь интересное по нормальной цене.

    Я бы Мосинку купил, например, и патронов к ней.
    Или еще что-нибудь хорошее.
    в охотничий зайдите, выбирайте Мосинки
    http://ibis.net.ua/products/s-prodol...41%5B%5D=14921

    я выбрал )
    Карабин В.Ч. А4558 ОП Мосина VI кал. 7,62х54 R
    http://ibis.net.ua/products/details/12710244/

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    мало того продавалось/утилизировалось официально, по законам и приказам/резолюциям правительства - теперь нашли крайних, министры МО виноваты, .... выражаясь мягко - "как им не стыдно", людей совсем за кретинов держат ... может потому и Иловайск случился

  8. #8

    Реєстрація
    15 липень 2016
    Дописів
    511

    Типово

    Ага, Мосинки по 400$ это прекрасно. Пускай сами из них стреляют. Патронами к ним по 2$ за штуку.

    Как-то смотрел интернет-магазин американский, там Мосинки по 50-80$ торгуются.


    Ото что вы выбрали - без оптики и без планок крепления. Смысл...
    С пикаттини и оптикой вам та винтовка встанет минимум в 1000$

    Мосинка за 1000 долларов, это вообще

  9. #9

    Реєстрація
    30 березень 2012
    Дописів
    8 322

    Типово

    Цитата Допис від KpoT Переглянути допис
    мало того продавалось/утилизировалось официально, по законам и приказам/резолюциям правительства - теперь нашли крайних, министры МО виноваты, .... выражаясь мягко - "как им не стыдно", людей совсем за кретинов держат ... может потому и Иловайск случился
    KpoT, не повірили даним розвідки і не дали наказу відступати... це "помилка", як назвав це дійство Луценко?

    з больної голови на здорову (с)
    К нам приехала большая шишка из Нацгвардии с обвинениями в том, что мы незаконно действовали на Донбассе. У нас с ним тогда был очень сильный спор. Говорю ему: «Вы дали нам оружие и бросили нас в Иловайске…» Снова все писали объяснительные.
    значно більше http://society.lb.ua/war/2016/09/05/...et_stolko.html
    А.Чайковський ʼʼУкрадений синʼʼ
    https://www.youtube.com/watch?v=8rDoi5XzrrE&list=TLPQMDcwODIwMjXRUfMYCSNOA A&index=4

  10. #10
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    21 749

    Типово

    Цитата Допис від Angelinn Переглянути допис
    KpoT, не повірили даним розвідки і не дали наказу відступати... це "помилка", як назвав це дійство Луценко?

    з больної голови на здорову (с)

    значно більше http://society.lb.ua/war/2016/09/05/...et_stolko.html

    Angelinn, нас (из народа Украины массово) там у "руля" и как участников не было, что там за развед. данные были/не было и в какой момент неведомо, потому судить объективно сложно, не имея хотя бы доступа к первоисточникам, но то как выкручиваются власти, формируя версии для оправдания вины, перекладывая на папередников манипулируя, показательно выразительно и это не смешно ... действительно даже страшно, ведь дальше может случится еще более худший сценарий - будут классически по советски/сталински "закрывать" активных и построится аля россия по украински, - "право, законы, справедливость, ответственность и честь - а что это такое?"

    ... но это я так расфантазировался, плохо что народ все это "скушает" и выводы не сделает, даже напротив будет выбирать папередников ... так и будем жить - они вверху для себя безответственно имея периодически тех кто пониже, а по итогу народ, а мы будем тихо для себя выкручиваясь для жизни, поощряя и выращивая кумовские кланы приспосабливаться - и так цикл, за циклом
    Востаннє редагував KpoT: 05.09.2016 о 15:26

  11. #11
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    21 749

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    Иловайск - это чистая подстава
    ...
    Развивайте мысль десантники аналитики ...
    Для чего, зачем?

    Вопрос не для сарказма, не троллинга, ..... версия "прибить добробаты" как то сцуко не принимается с полуоборота, не хочу в это верить, знать хочу (всему народу полезно знать)- шо оно такое было ... хутина не обсуждаем как и РФ армию, там все понятно - виновны!

  12. #12
    Аватар для Funeral director
    Реєстрація
    06 листопад 2006
    Звідки Ви
    Мэстний шаломний хасид
    Дописів
    6 530

    Типово

    Цитата Допис від KpoT Переглянути допис
    Развивайте мысль десантники аналитики ...
    Для чего, зачем?

    Вопрос не для сарказма, не троллинга, ..... версия "прибить добробаты" как то сцуко не принимается с полуоборота, не хочу в это верить, знать хочу (всему народу полезно знать)- шо оно такое было ... хутина не обсуждаем как и РФ армию, там все понятно - виновны!
    Для чего, зачем?
    -
    ну это скорее вопрос к чистильщикам,
    для чего и зачем они стёрли коммент.

  13. #13
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    21 749

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    -
    ну это скорее вопрос к чистильщикам,
    для чего и зачем они стёрли коммент.
    в смысле?

  14. #14
    Аватар для Funeral director
    Реєстрація
    06 листопад 2006
    Звідки Ви
    Мэстний шаломний хасид
    Дописів
    6 530

    Типово

    Цитата Допис від KpoT Переглянути допис
    в смысле?
    Ну, написал коммент - а его нет,
    не вижу я его,

    А по Иловайску пояснение:

    Путин обратился к сепаратистам
    о предоставлении гуманитарного коридора,

    Я призываю силы ополчения открыть гуманитарный коридор для украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий,
    те ответили - Захарченко:
    мы согласны предоставить гуманитарный коридор
    и пояснил для особо тупых что это такое:
    но без без оружия и тяжёлой техники

    [U]

    Гуманитарный коридор это вот что такое:

    Десятки семей покидают осажденные восточные районы Алеппо через гуманитарный коридор.
    Позже людей посадили в автобусы и отправили в места временного убежища.
    Ранее Россия, как союзник правительства Сирии, заявила, что коридоры для выхода из города будут открыты для повстанцев и гражданского населения. США предположили, что план эвакуации людей может быть цель окружить повстанческие группы в городе.
    То есть,
    дядя из Москвы просит сепаратистов
    сделать гуманитарный коридор,

    дядя сепаратист соглашается,
    и уточняет что такое гуманитарный коридор,

    а дядя из Киева тут нам втирает об том, что...

  15. #15
    Аватар для Funeral director
    Реєстрація
    06 листопад 2006
    Звідки Ви
    Мэстний шаломний хасид
    Дописів
    6 530

    Типово

    ...никакого зелёного коридора не было:
    /зелёного? - а при чём тут зелёный?\



    Говорит что -

    это легенда о зелёном коридоре - наши военные выходили по команде с боем.
    Ещё раз слова Захарченко:


    мы готовы предоставить гуманитарный коридор, при условии сдачи тяж. вооруж. и боеприпасов
    Зацените как в Киеве ловко подменили понятия:
    "гуманитарный" на "зелёный",


    а потом уже говорят что и зелёного не было,

    Канэчьна нэ было,
    такого слова даже у военных походу нет,

    Зелёный коридор
    это что-то типа этого -



    А Путин и сепаратисты
    говорили про гуманитарный коридор,
    гуманитарный - означает: без оружия.

    Так что как и писал выше -
    виновно руководство,
    те, кто руководил добробатами
    попавшими в окружение,

    А если этот дядя в ролике говорит правду,
    про то,
    что был приказ идти с боем,
    то это даже не подстава,
    а даже не знаю как назвать -

    приказать солдатам идти по гуманитарному коридору с боем,
    это просто чума, чудовищный дебилизм, маразм дубовый и т.д.
    Востаннє редагував Funeral director: 05.09.2016 о 20:26

  16. #16
    Аватар для Alexs
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    Украина, г.Днепропетровск
    Дописів
    16 295

    Типово

    Иловайск - 2014..

    События с 23 августа по 30 августа 2014г


  17. #17
    Аватар для Alexs
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    Украина, г.Днепропетровск
    Дописів
    16 295

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис

    Так что как и писал выше -
    виновно руководство,
    те, кто руководил добробатами
    попавшими в окружение,

    А если этот дядя в ролике говорит правду,
    про то,
    что был приказ идти с боем
    , (и он действительно был.. )
    то это даже не подстава,
    а даже не знаю как назвать -

    приказать солдатам идти по гуманитарному коридору с боем,
    это просто чума, чудовищный дебилизм, маразм дубовый и т.д.

    Коридор был(не знаю точно какой, зеленый или гуманитарный) - и еще шли переговоры по деталям выхода по нему...
    Но - именно Хомчак отдал приказ выдвигаться еще до окончания переговоров..
    Более того - Хомчак разделил всех выходивших на две колонны,
    и послал их разными путями..
    И именно он отдал приказ первой колонне выдвигаться до окончания переговоров,
    притом отдал приказ - выходить с боем...

    Сам же Хомчак выдвинулся во второй колонне, которая пробиралась полями совсем другим путем,
    и эту колонну действительно пропускали, и по ней не открывали огонь..




  18. #18
    Аватар для Alexs
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    Украина, г.Днепропетровск
    Дописів
    16 295

    Типово

    пусть тоже будет тут,
    для истории..
    надеюсь когда-то здравомыслие победит над мракобесием,
    и виновные понесут наказание,
    а иначе зачем все это..



  19. #19
    Kokses
    Guest

    Типово

    [QUOTE=Alexs;37429104]пусть тоже будет тут,
    для истории..
    надеюсь когда-то здравомыслие победит над мракобесием,
    и виновные понесут наказание,
    а иначе зачем все это..


    Что ви? Президент Зеленский разберется во всем и восстановит справедливость! А иначе , к чему єти 73%?

  20. #20
    Аватар для Мафальда
    Реєстрація
    15 лютий 2013
    Дописів
    83 907

    Типово

    маршал жуков не понимает в чем проблема
    Не по нраву кулебяки расстегаи надысь извольте отродясь и москвошвея ваша зело изрядно в пятнах мамалыги

Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті