Реальность в политике

[Denman]

Вопрос ко всем. Революционерам, оранжевым, бело-голубым и т.д..
Вот скажите: Больше или меньше народа проголосовало бы за Ющенко если бы он не обещал бы "пятилетку за три года", а:
1. Пообещал бы Украину вывести из кризиса (реально) за 5-7 лет.
2. Не давать НЕРЕАЛЬНЫХ обещаний (типа огромных миллионов рабочих мест и т.д.)
3. Сказать, что будет хреново и еще хреновей, но он приложит все усилия, чтобы выплыть из этого д*ма
4. Пообещать и, главное, показать тогда хоть какие -то поэтапные (2-3 года) преобразований в политике, экономике и т.д..

Т.е. если коротко, сказать "Чуваки - не обещаю чудес, я не волшебник, но сделаю все, чтобы все мечтали назвать себя украинцами".

[SergGGG]

А хрен его знает. Я не социолог. Но я бы его больше зауважал.

[Vedma]

Denman, Не знаю, тогда бы это был не Ющенко, а совсем другой человек и думаю, команда бы тогда у него была другая. Может за такого и я бы проголосовала.

[L_Pt]

Я бы такого политика уважал бы гораздо больше остальных (в особенности это касается п.4). Но что-то мне настойчиво указывает, что в нашем обществе много голосов такой политик не наберет.

В особенности это касается последних выборов - при таком кол-ве грязи и лжи, какое лилось на нас с СМИ, сколь-нибудь действеные на массы слова могли быть направлены только на эмоции. При встречи лозунгов и аргументов всегда выигрывают лозунги.

[DM]

Vedma, И предали бы своих? Не смешите.

Denman, В рай за 5 минут могут поверить только идиоты. А часть своих обещаний он уже выполнил. Пенсии, пособия на новорожденных. Только вы про них почему-то не упомянули..

[Vedma]

DM,

И предали бы своих? Не смешите.

Я уже говорила Вам, не меряйте всех по себе, если Вам нравится ходить в толпе и кричать лозунги, называя случайных людей "своими", - флаг Вам в руки(любого цвета). Я же в толпе не живу, а "своими" я называю только действительно своих близких, родных и друзей, которых определяю не по цвету штанов или галочке в бюллетени.

[Harald]

Я же в толпе не живу, а "своими" я называю только действительно своих близких, родных и друзей, которых определяю не по цвету штанов

Vedma, а вот это Вы зря! Те, у кого штаны в подозрительных желтых и коричневых пятнах, изначально своими быть никак не могут!

[MK]

Уф.. редко я лажу в эти форумы но вот.. заметила искру умной мысли и решила ответить.. Да, правильно было сказано.. если б все было задумано правильно, резонно и на пользу украине, то этим бы руководил не ющенко и запад бы ему не помагал.. вы что ж, не видете, как поэтапно рушат экономику страны? нет, не неумением руководить, а целенаправленными действиями....
проголосовал бы за такого человека наш народ??? не смешите меня!!! наш народ верит в доброго царя и ту туфту, которую наа него льют.. не хватило бы образования у большей части понять резонность такой программы... и вот.. встает вопрос о совершенстве избирательной системы.. но это уже свосем другая история

[DM]

MK, <---> агитаторов сдпу0 тут и так хватает.

Vedma, дадада, верю. Пеши исчо!


<Это сообщение отредактировано Модератором, как не соответствующее Правилам Форум, п.1.1.2.
Нусь>

[MK]

Молодой человек, вы очень грубо разговариваете с девушкой.... это не делает вам чести и нисколько не говорит о высоких умственных способностях ))) к тому же.. я могу аргументировать каждое свое слово можете ли вы?

[DM]

MK, Тогда начнем:

если б все было задумано правильно, резонно и на пользу украине

Что именно по вашему задумано не правильно или во вред Украине? Кстати, название страны надо писать с большой буквы, если вы ее уважаете.

вы что ж, не видете, как поэтапно рушат экономику страны

Нет, не видим. Докажите.

не неумением руководить, а целенаправленными действиями

ненеумением = умением? Опять же - докажите.

встает вопрос о совершенстве избирательной системы.. но это уже свосем другая история

Я сильно подозреваю что вам более по душе белорусская модель избирательной системы

[MK]

Поехали
1. Пунктов может быть очень много... приведу лишь несколько.. реприватизация - попросту воровство в карман новой влоасти с ограблением инвестров, принесших стране много пользы и отпугиванием новых, тех же иностранных инвесторов... хотя.. с этим вы не согласитесь тогда второй пример - повышение бюджетных выплат.. при... при неповышении общего уровня жизни. так быть не может.. бюджетные выплаты составляют лишь некий процент от прыбили граждан.. и этот процент не может превышать определенный уровень.... для человека даже со средним образованием дальнейшие расчеты приводить не стоит.. и так поймет... к тому же.. 8 000 грн при рождении ребенка - неплохой способ подзаработать бомжам, напрудив страну новыми бомжами.. слава богу, это обещание не выполнено...
1.1 Украина очепятка.... я же не перечисляю все ваши грамматические ошибки.
2. бензиновый кризис и грозящий газовый кризис - бомба в фундамент любой современной экономики.. плюс - неверно составленный бюджет (см. выше)
2.1 не путайте английскую и русскую грамматику.. в русском двойное отрицание не означает утверждение
3. имелось в виду другое.. привожу пример.. мальчику Ване 15 лет, он хочет стать экономистом высокого уровня и имет уровень интеллекта 180... и знает программу первых курсов университета.. мальчик ваня - гений... но.. права гголоса он не имеет.. а вот алкоголик Вася за бутылку может поставить галочку в указаном ему месте.... вы считаете, что право голоса у всех, кто старше 18, дееспособен и не осужден - это верно? ведь всех алкоголиков Вась не лишишь дееспособности.. врачей не хватит

[Леха~6]

Vedma, MK, Приятно осознавать, что здравомыслящие люди все таки есть на этом форуме

[Denman]

DM, объясните мне, пожалуйста, почему, в основном, всех напряг 4 пункт? И почему все это нереально?
По моему мнению, все разговоры перед выборами со стороны Ющенко и его сторонников - не более чем слова. Почему? Не знаю, может они и сами не верили в то, что победят.
А вот дальше начинается необъяснимое. Иначе как понять все происходящее сейчас? Если были наработанные планы, то где действия сейчас? К чему эта кампанейщина? Все эти "анти-контрабанды" и т.д.? Неужели нельзя что-то разработать и постепенно приводить в действие, предварительно озвучив механизм? Хотя, в принципе, ответ есть, но он многим не понравится, я думаю.
Все это из-за того, что постепенные и длительные меры никогда не приводили к высоким рейтингам и славе "народных", а вот кампаниями можно показать, что чем-то занимаешься. Все это мое мнение.

[MK]

Люди, победившие на прошлых выборах никогда не ставили перед собой цель облагородить страну.. они ставили цель отомстить, наворовать+необходимый для победу популизм....
вы, все кто за ораньжевых, вы за благо нашей страны? супер!!! вы против уголовников у власти!!! еще лучше! так отстаивайте свое мнениеЮ а не лижите зад тем, кто вас имеет по полной

[европейская штучка]

оффтоп:
Леха, вам так этот флажок к лицу, ой, к животу!

прошу прощения у почтенной публики, что отвлеклась

[DM]

реприватизация - попросту воровство в карман новой влоасти с ограблением инвестров, принесших стране много пользы

Средства от реприватизации пойдут в бюджет, если вы не в курсе. На счет пользы стране от сдпу0-шных инвесторов я промолчу, что бы модераторам потом меньше было резать

тогда второй пример - повышение бюджетных выплат.. при... при неповышении общего уровня жизни.

Девушка, во-первых - перестаньте заикаться Во-вторых научитесь излагать свои мысли связанно. В-третьих, у меня к вам предложение - поживите месяц на старую минимальную пенсию 142 грн, а потом, если останетесь живы, напишите свои впечатления на форуме.

так быть не может.. бюджетные выплаты составляют лишь некий процент от прыбили граждан.. и этот процент не может превышать определенный уровень....

Другими словами конкретных цифр вы не знаете, но осуждаете

8 000 грн при рождении ребенка - неплохой способ подзаработать бомжам, напрудив страну новыми бомжами.. слава богу, это обещание не выполнено...

Т.е. вы не в курсе что оно выполнено, и не в курсе условий для получения пособия, но уже осуждаете.

2. бензиновый кризис и грозящий газовый кризис - бомба в фундамент любой современной экономики..

И кто в этом виноват, кроме мировых цен на эти виды топлива?

плюс - неверно составленный бюджет (см. выше)

Составленный вашими любимцами из сдпу0 кстати. 2Ю туда только внесли небольшие изменения постфактум.

считаете, что право голоса у всех, кто старше 18, дееспособен и не осужден - это верно?

Да, я так считаю. А ваше предложение какое? Белорусский вариант? Или кубинский?

[DM]

Denman, Лично меня 4 пункт не напряг, потому как я всегда трезво оценивал ситуацию.
А вообще - собаки лают, караван идет.

[Шурик Г. (гость)]

Я тоже думаю, что это был бы другой человек

[MK]

1. Что лучше, получить раз на 1 млн больше, или регулярно получать налоги и др. прибыль в бюджет страны и ее гражданам.. назовите мне любую развитую страну, распродающую себя инвесторам ради разовой выплаты.
2. а я говорила, что у нас супер высокий уровень жизни??? не-а.. нифига.... но если я, работая, получаю 1500 грн, то как "иждевенец" может получать больше 150 грн? или как говорил шариков: все собрать и разделить? тогда я лучше стану иждевенкой выгоднее будет.
3. цифр не знаю.... но предполагаю, что 10-15%... я же не социолог и экономист высокого уровня.. знаю только что "десятина" - понятие, пережившее века.. случайно ли?
4. Выполнено? вероятно.. я не рвусь в молодые мамы..... знать не могу... но.. малообеспеченую женщину эти 8 тыс. на всю жизнь не спасут и рожать не сподвигнут.. а мне они - на косметику.. на кремы от растяжек... не с того края начали... немного не так надо было распределять эти средства.. (на то же решение демографического кризиса могли направить, но разумней)
5. неправильная, резкая политика в отношении россии.... надо быть реалистами.. от истории и географии нам не деться.. мы зависим определенным образом от россии, как канада от америки, например
6. тот бюждет, уже 100 раз перерезан и перекроен опять же.. будем реалистами....
7. нет. .я не за тоталитарный режим голосования.. я о несовершенстве существующего.. и, вследствие этого, о невозможности разумных результатов выборов.. как вариант - повышать общий интреллектуальный и образовательный уровень в стране.. постепенно, конечно же.. постепенно