Верните СССР!!!!

[Пал Степаныч]

Большие сомнения - не аргумент,Т.е., их расстрел можно считать доказательством. Если нет, опровергните документально.

Эта четверка недавно засветилась в иске Иосифа Джугашвили к Эху Москвы..
(процесс был открытым- стенограмм и интернете полно..)
по Анатолию Плакушему - там вообще смешно
Цитирую

Но дело оказалось еще хуже.
Я выбрал время и съездил в тот самый, до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года ( год AFAIR 2013), Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935–1938 гг. в Крюковской ИТК не содержался.
То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа.

Что скажете господин Соврамши

[Йоран]

... согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года ( год AFAIR 2013)...
)

Ви б іще довідкам ЦСУ СССР довіряли.

[Пал Степаныч]

Там ни одной ссылки (скана документа). Накопипастить можно что угодно.

Овуляшка..
Тебе сколько годков ??
Тебя в ВУЗ то учили чему то..
Например правилам перечиcления источников
Тебе указан реальный БУМАЖНЫЙ документ..
С указанием странички..
Так как я например писал в списке литературы к диплому
International Standard Book Number извини не могу дать..
Издания старые, аутентичные.. Нету у них ISBN
Сканы- тебе на блюдечке не дадут...

[Пал Степаныч]

Ви б іще довідкам ЦСУ СССР довіряли.

А что для вас есть доказательство ??

[Пал Степаныч]

Не мне искать, а Вам Ваше утверждение:

я вот нашел, что оно - лживое:

Долучення 1971315

Пп 3-4 перечитайте еще раз внимательно.Только не утверждайте потом, что я смеюсь над этим документом. Это не смешно, дядя (с).

Вы читали мой пост (чуть выше).. Или как ??
это документ хоть и имеется в ГАРФ - но ставится под сомнение..
Ибо там- юридическая коллизия..
Но если это документ таки " подделка" - то ваша теория про то что "можно применять постановление"- сыпется
вообще к чертям..
Ибо- не подлежит постановление расширительному толкованию
А статей расстрельных в нем нету.. Вообще..

[Йоран]

А что для вас есть доказательство ??

В п.2600 ви надаєте посилання на документ походженням з країни, яка вже близько сотні років реалізує на практиці оруелівський "1984". Причому документ, який напряму стосується одного з найтемніших періодів існування тієї держави.

Ви всерйоз вважаєте, що він заслуговує на довіру?

[Пал Степаныч]

В п.2600 ви надаєте посилання на документ походженням з країни, яка вже близько сотні років реалізує на практиці оруелівський "1984". Причому документ, який напряму стосується одного з найтемніших періодів існування тієї держави.

Ви всерйоз вважаєте, що він заслуговує на довіру?

Я оперирую теми источниками какие имею..
Архивы- к сожалению находятся там где находятся..

Вы не ответили на прямой вопрос..
Итак еще раз- какой
какие источники ЛИЧНО для вас будут доказательны ??
Если бы скажем справку о том что гражданин такой то не был в указанном периоде в Крюковском изоляторе
выдал бы скажем архив ЦРУ- вы бы успокоились ??

[Йоран]

Вы не ответили на прямой вопрос..
Итак еще раз- какой
какие источники ЛИЧНО для вас будут доказательны ??
?

Прямо відповідаю: джерелам звідти, а тим більш тим, які стосуються сумнівних періодів історії , як початкова умова - жодному.
Тільки після розвалу країни, відкриттю секретних архівів, тривалої перевірки, співставлення з іншими джерелами, в тому числі з інших країн і подібної тривалої роботи - можливо деяким. Колись.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Прямо відповідаю: джерелам звідти, а тим більш тим, які стосуються сумнівних періодів історії , як початкова умова - жодному.
Тільки після розвалу країни, відкриттю секретних архівів, тривалої перевірки, співставлення з іншими джерелами, в тому числі з інших країн і подібної тривалої роботи - можливо деяким. Колись.

детский сад : ромашка верю-не верю. пойди туда-не знаю куда. принеси то - не знаю что. )))
здесь - "верю" ), а здесь - "рыбу заворачиваю"))))
странный какой то у Вас подход к истории... (
пани Фарион, это Вы? ))

читать надо ЛЮБЫЕ документы. абсолютно любые документы имеющие официальный статус (о чем Пал Степаныч и говорит)
если есть знания - легко можно сделать правильные выводы даже и из заведомо ложной информации

и: запомните аксиому. источники любой информации - люди.
их свидетельства...

вот почитайте, например http://gordonua.com/specprojects/khoroshunova_main.html "дневник киевлянки"

и поймете - почему, и как, формировалось негативное отношение к ОУН.
почему советские солдаты "плохо" вели себя на территории Германии в 1945
многое поймете... в том числе и по вопросам вызвавшими спор на ветке
(если конечно умеете воспринимать и анализировать прочитанную информацию)

[Саша67]

Тебе указан реальный БУМАЖНЫЙ документ..
С указанием странички..
Так как я например писал в списке литературы к диплому
International Standard Book Number извини не могу дать..
Издания старые, аутентичные.. Нету у них ISBN
Сканы- тебе на блюдечке не дадут...

Ок. Если "реальный бумажный", да еще и на интернет- форуме, то сдаюсь
Спасибо за продуктивную дискуссию, Пал Степаныч!

[Пал Степаныч]

Ок. Если "реальный бумажный", да еще и на интернет- форуме, то сдаюсь
Спасибо за продуктивную дискуссию, Пал Степаныч!

А ты думал в рай попал..

В РФ к примеру не отсканированно даже четверти все архивов..
В Украине - еще меньше..
Ибо- денюжкув у вас нету. А западные коллеги хотят видеть результат
И ??
Где я вам возьму ТО что вы не можете отсканировать по причине своей тупоумности
или жадности.. ??
За вас что ли сканить ??
Многое есть еще только в бумаге..
Точную ссылку на издание и страницу вам дали .
Подорвать свою попу пойти в библиотеку- и "меня разоблачить" вам лень ??
Ну тогда не жалуйтесь на то что вас буду макать в вашу же каку..

[Пал Степаныч]

Прямо відповідаю: джерелам звідти, а тим більш тим, які стосуються сумнівних періодів історії , як початкова умова - жодному.
Тільки після розвалу країни, відкриттю секретних архівів, тривалої перевірки, співставлення з іншими джерелами, в тому числі з інших країн і подібної тривалої роботи - можливо деяким. Колись.

Я вас разве спрашивал КАКИМ источникам вы НЕ верите ??
Я вас спрашивал каким вы ВЕРИТЕ или ПОВЕРИТЕ
Перечислите хотя бы два ПЕРВИЧНЫХ источника информации по репрессиям КОТОРЫМ вы поверите
безаговорочно..

[Саша67]

Пал Степаныч, я свои слова подтвердил сканами документов: несовершеннолетние могли попасть под расстрельные статьи. Про факты не писал, не смогу их доказать. Но Вы сами указали их, - ту четверку, возраст которых Вам сомнителен. А сомнителен, -не есть неоспоримый факт.
За сим, позвольте завершить дискуссию, итак тему зафлудили мы. А то я Вас просто пошлю... В центральную библиотеку в ответ на Ваше хамство. Ок?

[АЦТЕК]

Прямо відповідаю: джерелам звідти, а тим більш тим, які стосуються сумнівних періодів історії , як початкова умова - жодному.
Тільки після розвалу країни, відкриттю секретних архівів, тривалої перевірки, співставлення з іншими джерелами, в тому числі з інших країн і подібної тривалої роботи - можливо деяким. Колись.

Вы превзошли этим спичем самоё себя

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, я свои слова подтвердил сканами документов: несовершеннолетние могли попасть под расстрельные статьи.

Не могли.. И вы ЭТО как раз и доказали..
Только не поняли

[Соня Рубинова]

Моя недавно почившая бабушка не любила СССР. Говорила, пахали как проклятые по две смены, детей не видели. Я сама это помню. Бывало такое, что все члены семьи в одно время в смене, и меня в садик или школу будили соседи. Но это так, быт.
Я росла в небольшом городе Днепропетровской области. С детства помню бесчисленные огороды и сады, которые помогали нашей семье экономить на овощах и фруктах. Помню синих кур на прилавках магазина, невероятную очередь за молоком и хлебом, прекрасную Останкинскую и Русановскую колбасу, вкусные шоколадные конфеты. Мой дед, работая крановщиком в ГОКе, зарабатывал очень неплохие деньги, поэтому продукты в холодильнике были всегда. Дефицита в продуктах мы не испытывали, но с бытовой утварью был кошмар. Я помню, как моя семья стояла в очереди на ковер из искусственного волокна, как мой дед бежал в универмаг, узнав, что его очередь подошла, чтобы его очередь не отдали другому. Нормальной мебели невозможно было достать. Поэтому в нашей старой квартире были аскетические условия проживания. Туалетной бумаги и салфеток не было и в помине. Нормальной одежды нельзя было купить в магазинах, очень выручали комиссионки.
Отпусков, как таковых, не было. Мы могли себе позволить несколько дней в Скадовске, Бердянске или турбазы на берегу Каховского водохранилища. Ведь все свободное время мы проводили на огородах и в садах. Моя бабушка пару раз получала премию в виде отдыха в санатории в Славяногорске и Кисловодске. По-настоящему мы начали отдыхать, только когда отказались от огородов.
Я бы не хотела вернуться в то время. Сейчас есть хоть какой-то выбор и свобода.

[Йоран]

и: запомните аксиому. источники любой информации - люди.
их свидетельства...

в)

Я вам стільки свідчень людей, які бачили інопланетян, навести можу, що вам до старості не вистачить часу все перечитати.

[vt313]

Я вам стільки свідчень людей, які бачили інопланетян, навести можу, що вам до старості не вистачить часу все перечитати.

Наводите, мне нравятся.

[Пал Степаныч]

Отпусков, как таковых, не было. Мы могли себе позволить несколько дней в Скадовске, Бердянске или турбазы на берегу Каховского водохранилища.

Были- причем строго по закону..
Мой официальный отпуск в 1988 году был 84 календарных дня (с учетом льгот)

По-настоящему мы начали отдыхать, только когда отказались от огородов.

Вот это хорошая мысль.. Говоря современным языком-
каждый волен разменять свое время на свои деньги..

[Пал Степаныч]

Я вам стільки свідчень людей, які бачили інопланетян, навести можу, що вам до старості не вистачить часу все перечитати.

Мы говорим в " реальной" плоскости
Справка из места лишения свободы(Крюковский изолятор в данном случае ) о том что
гражданин такой то, не проходил через это самое место НИКОГДА
Итак КАКАЯ контора должна выдать такую справку
чтобы ВЫ сказали "ВЕРЮ" ..