Федерализация Украины

[Igor K]

Как/каким образом разделить страну на федеральные земли?
По какому признаку? По каким границам?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Что-то вы сами себе противоречите : "два украинца - три гетмана" и тут же "федерализация".
Хотя бы приблизительно опишите по какому признаку/как разделить страну на "земли"/"штаты"/"кантоны" чтобы не перессорить всех "гетьманов"?

перевожу: раз не можем выбрать единого гетмана "два украинца - три гетмана" значит надо менять устройство государства, при нормальном устройстве - единого гетмана Всея Украина - не предусмотрено.


а зачем делить страну? все уже и так прекрасно поделено на области.

еще раз примитивно повторю: выборность губернаторов областей. назначение губернаторами своих местных прокуроров и полициянтов. выборность судей... простор для фантазий

[vt313]

еще раз примитивно повторю: выборность губернаторов областей. назначение губернаторами своих местных прокуроров и полициянтов. выборность судей... простор для фантазий

Это не имеет к федерации никакого отношения.

Все это можно сделать и в унитарном государстве.
Местные органы власти существуют и сейчас.

[Vedma]

врете

так - быть не должно было

устаревшая промышленность - способная производить ракеты которые до сих пор используются в качестве носителей... странное у вас понятие о промышленности и ее возможностях
а ведь производили не только ракеты...
это какие-то африканские у вас понятия (((

стартовые возможности стран Прибалтики были значительно ниже украинских.

мы на ПОСЛЕДНЕМ месте и все ваши оправдания - "должно-недолжно" пустой треп. есть факт - ПОСЛЕДНЕЕ место
и вывод - менять устройство государства Украина

И что ракеты? Они наполняли бюджет? Их производили все предприятия страны? Кто хозяин этих предпиятий?

А чем устройство Украины отличается от устройства стран Прибалтики, что его нужно менять?

[Vedma]

25 лет думали . все думали и думали.. думали и решали. выбирали и думали. думали и думали
начинали думать с населением 52 миллиона

сколько сейчас?

давайте и дальше подумаем.. пока 38 не останется.


вся думалка закончиться федерализацией. другого государственного устройства для Украины просто не существует.
поглотить себя росией Украина не даст. единого славянского государства тоже не предвидеться.. значит - только федерализация.

хочет этого порошенко и олигархи - не хотят этого порошенки и олигархи... - а все равно Украина федерализируется.

Федерализация по какому принципу, областному? Что экономичеки это меняет?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Некорректное у Вас "прекратите пугать", я то тут причем, как источник запугивания - война уже идет, ей хоть пугай хоть не пугай, но она началась не потому что у нас была нефедерация, правильно? правильно ...
Как и у РФ цели вмешательства другие, но идеологически закрутили конфликт именно на этой основе "хватит кормить Киев, это русские земли, мы русские а вы бандеровцы", ведь так РФ внедрилась воду мутить? так


почему невозможно? и почему вдруг по вашему возможно?

как федерализировать территорию предлагаете, по каким признакам? - эта волость для с/х, эта для ученых, а тут будут жить шахтеры по своим законам, а здесь офшор забабахаем, а там территория очень правовой федерации, в соотв. с этим налоговые кодексы с своими тер.примочками или тут русские, там украинцы центральные, здесь гуцулы, на юге татары .... или по полит. признаку - тут коммунисты, там индейци анархисты, а здесь капиталисты, а рядом феодал живет?
...
или у Вас одна лишь идея "хватить кормить Киев"? )

федерализация - не моя идея.

Киев - столица. Киев должен иметь в своих руках ВСУ. СБУ. ГПУ. МИД и многое другое

но Киев, например, не должен назначать прокуроров областей. губернаторов областей. полицейских областей. утверждать судей и т.д.
все это должно решаться на уровне населения.
люди должны иметь право "доехать к власти на трамвае" , а не искать правду в далеком Киеве..

неужели Вам не понятны такие простые выводы. и надо дальше и дальше набивать шишки.

понятно, что такое Киеву - не понравиться - так тут уже пошло: либо Киев - либо Украина. сейчас Украина ("благодаря" именно Киеву) уже лишилась части территорий, несет огромные потери в населении..
надо, что? дотерпеть до полного хаоса? - не случиться.

именно Киев и толкает Украину к федерализации и не оставляет выбора.

[Igor K]

а зачем делить страну? все уже и так прекрасно поделено на области.

Кем поделено?
Почему вы решили, что разделение одной из частей СССР ( Украины) на так называемые "области" - это самое то, что надо для федераизации независимой Укрианы?
На чем основывается ваша такая убежденность?
В СССР создавали административные образования для целей управления "народным хозяйством" СССР, потому и кроили "области" по своему разумению.
Вернее по разумению КПСС.
А вот лично я недоволен тем, что коммуняки в 1932 году обрезали Екатеринославскую губернию и образовали так называемую "Запорожскую область".
Да еще часть земель оторвали для образования Херсонской и Донецких областей.

[Vedma]

1. прекратите пугать АТО.
рашка - прекрасно знает, что не сможет взять Украину. .. "не по сеньке шапка".
кремлевские мечтатели уже понимают, что оккупируй они Украину - они потеряют власть над таким государством, а в дальнейшем и жизни на уровне членов семей... а-ля 1917

2. предпосылка одна - невозможность другого устройства государства Украина.
"два украинца - три гетмана"
выход - только в федерализации. к этому и придем. здесь нет ни чего нового и необычного - стандартное решении вопроса

А рашке и не нужно завоевывать Украину, рашке нужна здесь вечная жопа, как пример для своих холопов. Сейчас они недовольных в Крыму успокаивают тем, что херово, но хоть нет войны, как на Донбассе. А так они будут постоянно тыкать в нас и показывать пальцем своим. Это первое, а второе , их устраивает такое положение веей, просто потому, что на этом зарабатываются бешенные бабки.

Федерализация слово красивое, смысла я не вижу. Что изменится? Воровать перестанут или Беня с Ахметкой перестанут заправлять в отдельно взятых регионах, иметь свои ссуды, прокуратуры, ментов, свои отрасли в экономике? Появятся новые рабочие места? Бизнес станет вести проще и легче?

[Vedma]

перевожу: раз не можем выбрать единого гетмана "два украинца - три гетмана" значит надо менять устройство государства, при нормальном устройстве - единого гетмана Всея Украина - не предусмотрено.


а зачем делить страну? все уже и так прекрасно поделено на области.

еще раз примитивно повторю: выборность губернаторов областей. назначение губернаторами своих местных прокуроров и полициянтов. выборность судей... простор для фантазий

То есть возвращение в феодализм? А проще, вы предлагаете мафиозное устройство. будет сидеть сдесь феод, со своим карманным судоустройством, со своими опричниками, и крутить то, что ему нужно. Выборы, говорите? Хе....

[vt313]

Киев - столица. Киев должен иметь в своих руках ВСУ. СБУ. ГПУ. МИД и многое другое

Вот это "многое другое" надо расшифровать.
Или наоборот, показать что забрать с центра и отдать на места.

[vt313]

То есть возвращение в феодализм? А проще, вы предлагаете мафиозное устройство. будет сидеть сдесь феод, со своим карманным судоустройством, со своими опричниками, и крутить то, что ему нужно. Выборы, говорите? Хе....

Не будет. В крайнем случае, не долго.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

И что ракеты? Они наполняли бюджет? Их производили все предприятия страны? Кто хозяин этих предпиятий?

произведите ракеты в Африке - поймете смысл

Федерализация по какому принципу, областному? Что экономичеки это меняет?

по областному. по областному...

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

То есть возвращение в феодализм? А проще, вы предлагаете мафиозное устройство. будет сидеть сдесь феод, со своим карманным судоустройством, со своими опричниками, и крутить то, что ему нужно. Выборы, говорите? Хе....

феодалы - не бывают выборными.

учите историю. а потом говорите Хе...

[rrri]

Чем больше читаю вас, тем больше понимаю, что вам не о федерализации думать надо, а таблицу умножения учить

С чего вы взяли, что он русский?
В головах разруха, а не в государственном устройстве.
Пока имеем нынешнюю ментальность, федерализуй - не федерализуй - все равно получишь уй.

Слишком примитивно.
Не вижу никакого смысла в федерации, в ее классическом понимании.
Можно, менее примитивно, показать смысл федерализации.

если федерализация будет проведена через Раду - крови меньше прольется. Хотя это дело вкуса, кто то считает что еще недостаточно пролили.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Vedma, вы же мудрая женщина, ну вспомните:
разве можно было выгнать Януковича в 2014
разве мог ФК Днепр дойти до финала ЛЕ 2015
...
разве мог полковник Кастельянос спасти тысячи людей от нацистов
разве мог совершить свои подвиги простой пловец Карапетян
...
разве мог Франко отказаться от поддержки гитлера
...
но все это- случилось.

причем здесь "федерализация"? - не при чем
она то же просто - случиться.

[vt313]

если федерализация будет проведена через Раду - крови меньше прольется. Хотя это дело вкуса, кто то считает что еще недостаточно пролили.

А как?
В Раде, большинство не понимает значение этого понятия.
А в народе, - абсолютное большинство.

И главное, - зачем?

[Vedma]

феодалы - не бывают выборными.

учите историю. а потом говорите Хе...

Как это не бывают, а Кимы, а Туркменбаши, а Хуйло? Выборы ведь проводятся.

[Vedma]

Vedma, вы же мудрая женщина, ну вспомните:
разве можно было выгнать Януковича в 2014
разве мог ФК Днепр дойти до финала ЛЕ 2015
...
разве мог полковник Кастельянос спасти тысячи людей от нацистов
разве мог совершить свои подвиги простой пловец Карапетян
...
разве мог Франко отказаться от поддержки гитлера
...
но все это- случилось.

причем здесь "федерализация"? - не при чем
она то же просто - случиться.

Случается тогда, когда есть потребность, потенциал и условия. Не вижу ничего из этого для федерализации.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Случается тогда, когда есть потребность, потенциал и условия. Не вижу ничего из этого для федерализации.

численность населения падает. т.с. большие потери в личном составе (((. много людей теряем. надо что-то делать...

и вот не уверен, что нынешнее ПОСЛЕДНЕЕ место Украины в Европе Вас устраивает...

именно это ПОСЛЕДНЕЕ место - и есть основание для федерализации

[rrri]

А как?
В Раде, большинство не понимает значение этого понятия.
А в народе, - абсолютное большинство.

И главное, - зачем?

в Раде первое что бросается в глаза, что депутаты представленны от избирательных участков которые находятся на тех или иных территориях. Это конечно ни о чем не говорит, ибо никакой депутат никогда и не собирался представлять интересы своих избирателей. Но тем неменнее, второе что бросается в глаза - на данный момент они не могут договорится между собой, а давление которое принуждает их все таки это сделать катастрофически теряет авторитет. И на данном этапе это не сиюминутное явление, а даже наоборот со временем они там начнут рвать глотки друг другу все больше и больше. ну и т.д. Так шо единственным выходом для их и их людей окапываться на местах. Это они поймут достаточно быстро.

ЗЫ. или мне опять плакаты постить ? Ни хрена историю никто учить не хочет.