Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Globus]

начнем с третьего. не я начал говорить о том, что русские (или россияне - как хотите) делают вид, что ничего не было по единственной причине - ибо горды и тактичны. как и не я говорил о том, что помнить и призывать к ответу - признак мазохизма. поэтому и делаю соответствующий вывод: абхазы и осетины, требуя привлечь к ответственности за геноцид грузинов - мазохисты, лишенные гордости и чувства такта. длящееся стремление жить в братской семье с великим русским народом, позволяет делать оптимистические прогнозы в отношении светлого будущего абхазов и осетин. мазохизм, как известно лечится, плавно переростая в садизм. а уж гордость и такт - ваще не проблема. пару инъекций пентотала натрия, думаю, будет достаточно. шо не ясно?

Логики не добавилось, к сожалению(((

[Stone]

придумай шонить получше. например, измени свой ник на Flintstone... оно было доброе, безобидное и по своему остроумное...

ГЫ ГЫ ГЫ Представляю счас перекошеное от страха рыло трусливого тушкана и твоего подтанцовщика Игдрасиля I го.


БУГОГА!!!

ПС..Модераторы..случайно наткнулся на топик БТРа где все в восхищении обсуждали творчество Прокурора

ППС..мне нравится

ППС..пару постов и перестану..

[Globus]

ну то шо не первые два - это точно... я и словей таких-то не знаю...
а Вы, эскьюэе муа, из одной лечебницы с г-ном Flintstone?

Так Вы Геноцид, Ваша палата третья прямо коридору направо)))

[Stone]

Так Вы Геноцид, Ваша палата третья прямо коридору направо)))

Спокойно..не оскорбляйте пациентов..
Вам пофиг..а некоторые клятву Гиппократа давали!!

БУГОГА!!

[Mr.Glum]

ГЫ ГЫ ГЫ Представляю счас перекошеное от страха рыло трусливого тушкана и твоего подтанцовщика Игдрасиля I го.


БУГОГА!!!

ПС..Модераторы..случайно наткнулся на топик БТРа где все в восхищении обсуждали творчество Прокурора

ППС..мне нравится

ППС..пару постов и перестану..

от же ж, мля... накурятся всякой гадости...
Стоун, это не тушкан - это "белка"!

[Yar]

Народ, а давайте уйдем от теорий и ссылок на чьи-то статьи
Ведь хоть у кого-то предки жили здесь, в Днепропетровске?
Они что, умерли от голода?
Тогда чей вы потомок?
Я, к примеру, коренной днепропетровчанин
И все эти сказки, которые я слышу по ТВ, абсолютно не стыкуются с рассказами моих бабушки и дедушки
Да, был голод
Но соседей не ели и массовых смертей не было

[favorites.com.ua]

Народ, а давайте уйдем от теорий и ссылок на чьи-то статьи
Ведь хоть у кого-то предки жили здесь, в Днепропетровске?
Они что, умерли от голода?
Тогда чей вы потомок?
Я, к примеру, коренной днепропетровчанин
И все эти сказки, которые я слышу по ТВ, абсолютно не стыкуются с рассказами моих бабушки и дедушки
Да, был голод
Но соседей не ели и массовых смертей не было

Хм... Сколько раз нужно писать и говорить, что голод прежде всего был в селах, а не городах? Не слышал, чтобы в городах у людей еду отбирали...

[DareDevil]

Хм... Сколько раз нужно писать и говорить, что голод прежде всего был в селах, а не городах? Не слышал, чтобы в городах у людей еду отбирали...

Тогда почему говорят о геноциде ВСЕГО украинского народа? Или украинцы жили только в селах, а из городов "проклятые коммуняки" их выселили и вселили русских? Непонятно...

[Vedma]

Тогда почему говорят о геноциде ВСЕГО украинского народа? Или украинцы жили только в селах, а из городов "проклятые коммуняки" их выселили и вселили русских? Непонятно...

Именно потому, что в селах были 98% украинцев, а в городах украинцев было не большинство.

[Stone]

Именно потому, что в селах были 98% украинцев, а в городах украинцев было не большинство.

Песец..Ведьма..я уже спрашивал..вы все вымораживаетесь..спрошу еще раз..
Старокодакское кладбище..ровесник Дн ска..захоронения до 1900..почему ни одной надписи на мове?

[Иггдрасиль]

ГЫ ГЫ ГЫ Представляю счас перекошеное от страха рыло трусливого тушкана и твоего подтанцовщика Игдрасиля I го.
БУГОГА!!!
ПС..Модераторы..случайно наткнулся на топик БТРа где все в восхищении обсуждали творчество Прокурора
ППС..мне нравится
ППС..пару постов и перестану..

Это stone, явно из клиники сбежало, или у них оно нормальным считается. Орёт всё время, ГЫ-ГЫ-ГЫ, БУГОГА, явно существо не в адеквате.

[Rola]

Народ, а давайте уйдем от теорий и ссылок на чьи-то статьи
Ведь хоть у кого-то предки жили здесь, в Днепропетровске?
Они что, умерли от голода?
Тогда чей вы потомок?
Я, к примеру, коренной днепропетровчанин
И все эти сказки, которые я слышу по ТВ, абсолютно не стыкуются с рассказами моих бабушки и дедушки
Да, был голод
Но соседей не ели и массовых смертей не было

А Полтаву в зачет к украинским городам поставите???
ДОнбасс поставите???
предки рассказывали и о голоде и о смертях в многодетных семьях ,и людоедстве в селах.

и это не сказки на ночь.

[Александр_L]

Ну так об этом и разговор, что уничтожалась конкретная социальная группа - зажиточные селяне. Еще раз повторяю - СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА, а не этническая.

[Rola]

Ну так об этом и разговор, что уничтожалась конкретная социальная группа - зажиточные селяне. Еще раз повторяю - СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА, а не этническая.

не сложный вопрос-с какой целью именно "зажиточные селяне"?

[Александр_L]

Почитайте любой, даже советский учебник истории, можно "Историю КПСС", можно даже "Краткий курс истории ВКП(б)". Даже в этих источниках Вы найдете ответ на свой вопрос.

[Rola]

Почитайте любой, даже советский учебник истории, можно "Историю КПСС", можно даже "Краткий курс истории ВКП(б)". Даже в этих источниках Вы найдете ответ на свой вопрос.

я у вас спрашиваю, с какой целью ? В вашем аппелировании к книгам нет собственного понимания происходящего.вас книги заверили,что именно зажиточных уничножали?

[Александр_L]

Придется разжевывать.
В ночь с 25 на 26 ноября 1917 года случился октябрьский переворот, называемый большевиками и их последователями Великой Октябрьской Социалистической Революцией. В результате этого, а также пследовавшей гражданской войны к власти пришли и утвердились т.н "большевики" во главе с Лениным, Сталиным, Троцким ... (неохота перечислять всех). Про "красный террор", изгнание и физическое уничтожение интеллигенции Вы не спрашивали, я говорить не буду.
Идеологической основой государства становится большевистская идеология, представяющая по сути сути извращенную коммунистическую (буквальное понимание фраз из работ К.Маркса и Ф.Эгельса может говорить только о своеобразном складе ума тех "теоретиков", не в этой ветке, но в теме "Общие" кто-то уже приводил цитату из "Манифеста коммунистической партии" - постулатов о физическом уничтожении там нет, но конечно, если понимать "Пролетариат - могильщик буржуазии" дословно, то к чему можно придти мы видим по истории). Опорой правящей партии согласно идеологических постулатов являлся пролетариат (наемный индустиальный рабочий), а также его, вот не помню точно, "союзник" или "попутчик", беднейшее крестьянство, который даже называли "сельским пролетариатом". А вот богатые крестьяне и мелкие ремесленики из-за своей "мелкобуржуазной психологии" рассматривались как союзники злейшего врага - буржуазии. Поэтому и была политика борьбы с кулаками и подкулачниками, уничтожения кулака как класса (что предпологало лишение его средств производства), но большевики безусловно пошли дальше и решили что еще лучше уничтожить кулака и как класс и физически. Далеко не все раскулаченные смогли доехать до Сибири и там выжить.
Надеюсь теперь Вам понятно, почему "зажиточных"?
А к книгам, отсылал потому, что прописные истины в них изложены, и идеологической подоплеки того, что делалось на селе - никто не скрывал. А из меня лектор не особо.

[Иггдрасиль]

Придется разжевывать.
В ночь с 25 на 26 ноября 1917 года случился октябрьский переворот, называемый большевиками и их последователями Великой Октябрьской Социалистической Революцией. В результате этого, а также пследовавшей гражданской войны к власти пришли и утвердились т.н "большевики" во главе с Лениным, Сталиным, Троцким ... (неохота перечислять всех). Про "красный террор", изгнание и физическое уничтожение интеллигенции Вы не спрашивали, я говорить не буду.
Идеологической основой государства становится большевистская идеология, представяющая по сути сути извращенную коммунистическую (буквальное понимание фраз из работ К.Маркса и Ф.Эгельса может говорить только о своеобразном складе ума тех "теоретиков", не в этой ветке, но в теме "Общие" кто-то уже приводил цитату из "Манифеста коммунистической партии" - постулатов о физическом уничтожении там нет, но конечно, если понимать "Пролетариат - могильщик буржуазии" дословно, то к чему можно придти мы видим по истории). Опорой правящей партии согласно идеологических постулатов являлся пролетариат (наемный индустиальный рабочий), а также его, вот не помню точно, "союзник" или "попутчик", беднейшее крестьянство, который даже называли "сельским пролетариатом". А вот богатые крестьяне и мелкие ремесленики из-за своей "мелкобуржуазной психологии" рассматривались как союзники злейшего врага - буржуазии. Поэтому и была политика борьбы с кулаками и подкулачниками, уничтожения кулака как класса (что предпологало лишение его средств производства), но большевики безусловно пошли дальше и решили что еще лучше уничтожить кулака и как класс и физически. Далеко не все раскулаченные смогли доехать до Сибири и там выжить.
Надеюсь теперь Вам понятно, почему "зажиточных"?
А к книгам, отсылал потому, что прописные истины в них изложены, и идеологической подоплеки того, что делалось на селе - никто не скрывал. А из меня лектор не особо.

Немножечко не соглашусь. Когда у людей (у всех жителей какого-то конкретного села )отнимали всё съедобное до крошки, тогда уже не было зажиточных-незажиточных, все были бедными и голодными. Потом из этого голодного ада никого не выпускали. Те,кому удалось проскользнуть в города, выжили, потому что в городах, о чудо, при неурожае не жировали, но и с голоду не помирали. Уничтожалось именно украинское крестьянство, как носитель украинства, если так можно выразиться. Ведь известно, что сельское население-носитель национального языка, традиций, памяти, духа.

[Александр_L]

Опять за рыбу гроши. Вам что, прабабушка рассказывала как по селу ходили сотрудники НКВД, отлавливали русских или немцев и вывозили их из этих сел или хлебушком снабжали. Вы противоречите сами себе: "у всех жителей конкретного села"/"уничтожалось именно украинское крестьянство". Парадокса не замечаете? Я уже молчу про голод на Кубани и в северном Казахстане.
И еще, именно там где был этот страшный голод, котрый мы совершенно обоснованно называем "голодомором", ментальность крестьян, их трудолюбие + природные факторы сформировали условия для существования богатых сел. Не было ни в Украине, ни на Кубани таких нищих крестьянских хозяйств как в российском нечерноземье. Так что для большевиков, эти регионы были сплошь "зажиточные".

[Rola]

Придется разжевывать.
В ночь с 25 на 26 ноября 1917 года случился октябрьский переворот, называемый большевиками и их последователями Великой Октябрьской Социалистической Революцией. В результате этого, а также пследовавшей гражданской войны к власти пришли и утвердились т.н "большевики" во главе с Лениным, Сталиным, Троцким ... (неохота перечислять всех). Про "красный террор", изгнание и физическое уничтожение интеллигенции Вы не спрашивали, я говорить не буду.
Идеологической основой государства становится большевистская идеология, представяющая по сути сути извращенную коммунистическую (буквальное понимание фраз из работ К.Маркса и Ф.Эгельса может говорить только о своеобразном складе ума тех "теоретиков", не в этой ветке, но в теме "Общие" кто-то уже приводил цитату из "Манифеста коммунистической партии" - постулатов о физическом уничтожении там нет, но конечно, если понимать "Пролетариат - могильщик буржуазии" дословно, то к чему можно придти мы видим по истории). Опорой правящей партии согласно идеологических постулатов являлся пролетариат (наемный индустиальный рабочий), а также его, вот не помню точно, "союзник" или "попутчик", беднейшее крестьянство, который даже называли "сельским пролетариатом". А вот богатые крестьяне и мелкие ремесленики из-за своей "мелкобуржуазной психологии" рассматривались как союзники злейшего врага - буржуазии. Поэтому и была политика борьбы с кулаками и подкулачниками, уничтожения кулака как класса (что предпологало лишение его средств производства), но большевики безусловно пошли дальше и решили что еще лучше уничтожить кулака и как класс и физически. Далеко не все раскулаченные смогли доехать до Сибири и там выжить.
Надеюсь теперь Вам понятно, почему "зажиточных"?
А к книгам, отсылал потому, что прописные истины в них изложены, и идеологической подоплеки того, что делалось на селе - никто не скрывал. А из меня лектор не особо.

на хрена мне этот ликбез притянутый? я не к источним литературным (сомнительно хронографичным)обращалась.лично к вам.
из сего следует- у вас нет личного понимания происходящего в тот период ,переданнного близкими людьми.

бабушка вышла замуж и переехала в город,бедно,но выжили.оставшиеся под Полтавой родственники не все выжили.Не куркули.
Именно бабушка рассказывала мне как варили чечевицу,показывала траву ,семена которой собирали и варили.
Разговаривала на украинском ,мне категорическ запрещала .Аргумент " вони це нэ люблять,бо вважають телячою мовою"

Ни где в книжках об этом не писали??????