Петр Порошенко(Единая тема)

[carrotik]

..в Хорватии правящая коалиция в парламенте называется "коалиция Кукареку" (кроме шуток) .... как бы нам назвать ....

[Subolg]

Возвращаясь к теме. На мой взгляд, Петя сильный международник, но никакущий внутренний политик. На междцнародней арене он Украину отстоять может. Внутри, увы. Хотя я не представляю, как можно бороться с олигархами, у которых ВСЕ схвачено от верха до низа. Вот реально не знаю как это воплотить, исходя из конкретных шагов. Это печалит.

а в чем заключается "сильный международник"? в красивых речах на английском?))) реально в чем?
у Украины были перед его президенством сильнейшие козыря, которые (если оценивать Минск как результат) он просрал
- страна после революции достоинства
- страна жертва агрессии
- страна субъект по Будапештскому меморандуму
- страна участник Женевского формата
В сухом остатке имеем - ЕС разговаривают и принимают решение во Украине без Пети, но с пуйлом, Обама встречается с петей на 15 минут при "запланированности" встречи а с пуйлом при "незапланированности" 2 с половиной часа
Или прорыв Дещица с кофе (при всей моей любви к нему) или Чалый посол США?
в чем успехи?
в том, что если не было тех предпосылок для помощи Украине, с Петей уже бы не здоровались в ЕС? Ему уже сейчас прямым текстом говорят про коррупцию. реформы, воровство, политические преследования и так далее, а Вам все сцы в глаза.
Ведьма, я иногда от вас в тихом шоке.

[Vedma]

а в чем заключается "сильный международник"? в красивых речах на английском?))) реально в чем?
у Украины были перед его президенством сильнейшие козыря, которые (если оценивать Минск как результат) он просрал
- страна после революции достоинства
- страна жертва агрессии
- страна субъект по Будапештскому меморандуму
- страна участник Женевского формата
В сухом остатке имеем - ЕС разговаривают и принимают решение во Украине без Пети, но с пуйлом, Обама встречается с петей на 15 минут при "запланированности" встречи а с пуйлом при "незапланированности" 2 с половиной часа
Или прорыв Дещица с кофе (при всей моей любви к нему) или Чалый посол США?
в чем успехи?
в том, что если не было тех предпосылок для помощи Украине, с Петей уже бы не здоровались в ЕС? Ему уже сейчас прямым текстом говорят про коррупцию. реформы, воровство, политические преследования и так далее, а Вам все сцы в глаза.
Ведьма, я иногда от вас в тихом шоке.

\
Глобус, какие козыри? Все, что вы перечислили , это для внутреннего потребления. Ни Европе, ни США по большому счету ничего не стоило прохавать все это как с Грузией. Вы помните доклад Могирини? При этом весь мир знал, что начало агрессии положила рашка и она же спровоцировала обстрелами с территории Южной Осетии. И, что? Доклад был сделан таким образом, что виновата оказалась Грузия. Вспомите их реакцию полтора года назад, сплошные заявления об обеспокоинности. Вы сидите в каких-то розовых очках и смотрите на мир из окопа на диване. Каждая страна исходит не из наших интересов, а из своих. А эти интересы вполне могут быть активно завязаны как раз на рашку. Из недавнего. Посмотрите на заседание НАТО последнее. Что там Германия предлагала по изменению формулировок? Таже Меркель что говорит по поводу санкций и выполнения Минска?
Мир помогает нам не потому, что прям так обеспокоен нашей судьбой, а потому, что базовые принципы нарушены и именно изза них нехотя, со скрипом, они нам помогают. И заслуга нашей дипломатии именно в том, что мы этим активно пользуемся и давим именно на эти рычаги. А других у нас нет.
Про внутреннюю политику, я высказалась. Не может Петя ее тянуть, именно потому, что продукт системы и дитя ее, повязанный с ней пуповиной и кровеносными сосудами соответственно. Нужны совсем другие люди, которые не успеди еще пустить глубокие корни в ней. Но....где они? Я пока не вижу. Вижу людей переходного периода, но новых еще нет.

[Subolg]

\
Глобус, какие козыри? Все, что вы перечислили , это для внутреннего потребления. Ни Европе, ни США по большому счету ничего не стоило прохавать все это как с Грузией. Вы помните доклад Могирини? При этом весь мир знал, что начало агрессии положила рашка и она же спровоцировала обстрелами с территории Южной Осетии. И, что? Доклад был сделан таким образом, что виновата оказалась Грузия. Вспомите их реакцию полтора года назад, сплошные заявления об обеспокоинности. Вы сидите в каких-то розовых очках и смотрите на мир из окопа на диване. Каждая страна исходит не из наших интересов, а из своих. А эти интересы вполне могут быть активно завязаны как раз на рашку. Из недавнего. Посмотрите на заседание НАТО последнее. Что там Германия предлагала по изменению формулировок? Таже Меркель что говорит по поводу санкций и выполнения Минска?
Мир помогает нам не потому, что прям так обеспокоен нашей судьбой, а потому, что базовые принципы нарушены и именно изза них нехотя, со скрипом, они нам помогают. И заслуга нашей дипломатии именно в том, что мы этим активно пользуемся и давим именно на эти рычаги. А других у нас нет.
Про внутреннюю политику, я высказалась. Не может Петя ее тянуть, именно потому, что продукт системы и дитя ее, повязанный с ней пуповиной и кровеносными сосудами соответственно. Нужны совсем другие люди, которые не успеди еще пустить глубокие корни в ней. Но....где они? Я пока не вижу. Вижу людей переходного периода, но новых еще нет.

Ведьма, ваша логика - если бы не Петя, то было бы хуже - ущербна априори.
Без пети автомайдан и активисты раскачали поддержку ЕС и США революции достоинства
без пети появился нормандский формат с тогда еще даже не президентом Украины
без пети вводились санкции
без пети в совбезе осуждали рашку штаты. англы. канадцы и так далее
кстати появление Магеррини и предусматривал минский формат инициированный петей. если бы не трабл с боингом, мы сейчас имели бы тот же результат, что и Грузия
и да вот картинка по поддержке

Alexey Arestovich
10 год · Змінено ·

Потихоньку раскручиваю коренных эуропейцев на разговоры об Украине.

Выборку стараюсь держать представительскую: от пролетариата до журналистов.

Посматриваю прэссу.

Что я могу сказать, ребята...

Боюсь, мы не до конца представляем себе всей степени одиночества и ненужности Украины - со всеми нашими проблемами.

Степени усталости от нашей невменяемости.

И слишком дорого готовы платить за иллюзии.

Европа в её нынешнем состоянии, скорее, укорачивает ВВХ за нарушение базовых принципов общежития, нежели защищает соседа, на двери которого - табличка с названием нашей страны.

Да и не особо укорачивает.

Так, шоб договориться.

Мы не под зонтиком их защиты, они не считают нас своими, вряд ли мы можем внятно назвать хотя бы одного чётко выраженного союзника Украины, раздражение украинским вопросом, равно как и желание впихнуть нас под руку Москвы (и хай она разгребает) скрывать уже получается далеко не у всех.

А это означает:

- самим, самим, самим.

Ручками, ставка только на себя.

Арена мировой игры - как морозильник в заводской столовой: ледяная и прагматичная.

Ещё и с выносом продукции налево.

" Друзей" в этой песочнице не бывает, иллюзию дружбы обычно впихивают те, кто хочет продать вас подороже.

Придётся как всем:

- нарабатывать и обменивать.

Такой - живенький контраст между реальностью и внутри-украинской подачей про "європейське прагнення".

Украина никак не усвоит Главный закон пехоты.

Ведьма, читайте больше, общайтесь больше, может и прозреете

[Happy Man]

сильный международник был Кучма, при всех его минусах, с ним реально считались и уважали

[SergOv]

и да вот картинка по поддержке

Боюсь, мы не до конца представляем себе всей степени одиночества и ненужности Украины - со всеми нашими проблемами.

Странно, что это для кого то является великим открытием.
))))))))))))

Без пети автомайдан и активисты раскачали поддержку ЕС и США революции достоинства

А кто такой автомайдан ?
Это родственник твой автомайдан ?
)))))))))))))))))

[Александр_L]

Ведьма, вы определитесь, попутчики революции олигархи или нет. А то помнится рассказывали, что на Майдане не было требований убрать олигархов.
Нет команды?))) тогда чего было переться в президенты?
Население революцию достоинства сделало.
Ещё раз расскажите какие Европейские санкции приструнили нашу?
План я писал подробный в теме про выборы президента, очень много и очень подробно, есть желание - перечитайте, ориентировочно апрель 2014 года

Давайте уточним выделенный пункт.
Часть населения революцию достоинства сделало. И как это очень часто бывает с революциями, часть населения ее не приняла. Причем Донбасс не принял в крайне форме. И не надо опять про РФ - она ответственна за эскалацию конфликта, но не за его возникновение. Другие региона затихарились и ждут.

[Mikela]

Возвращаясь к теме. На мой взгляд, Петя сильный международник, но никакущий внутренний политик. На междцнародней арене он Украину отстоять может. Внутри, увы. Хотя я не представляю, как можно бороться с олигархами, у которых ВСЕ схвачено от верха до низа. Вот реально не знаю как это воплотить, исходя из конкретных шагов. Это печалит.

Я також не уявляю. Будуються нові фабрики Рошен, статки ростуть, навіщо з ким боротися, коли собі створено сприятливі умови.

[Mikela]

Давайте уточним выделенный пункт.
Часть населения революцию достоинства сделало. И как это очень часто бывает с революциями, часть населения ее не приняла. Причем Донбасс не принял в крайне форме. И не надо опять про РФ - она ответственна за эскалацию конфликта, но не за его возникновение. Другие региона затихарились и ждут.

Для того й робилася революція, що б продовжити перформатування України, не зважаючи навіть на спротив поплічників старої системи.

[Александр_L]

Для того й робилася революція, що б продовжити перформатування України, не зважаючи навіть на спротив поплічників старої системи.

Так чего тогда удивляться Донбассу? Утрата территорий - это один из возможных (правда не обязательных) итогов революций.

[Happy Man]

Давайте уточним выделенный пункт.
Часть населения революцию достоинства сделало. И как это очень часто бывает с революциями, часть населения ее не приняла. Причем Донбасс не принял в крайне форме. И не надо опять про РФ - она ответственна за эскалацию конфликта, но не за его возникновение. Другие региона затихарились и ждут.

РФ "отжав" крым, дала ложную надежду донбассу так же по тихому "въехать" в россию, но их там и не ждали. В итоге и получили войну.
А революцию делали правосеки и какие то люди живущие в палатках, так что это не вся украина.

[Vedma]

Ведьма, ваша логика - если бы не Петя, то было бы хуже - ущербна априори.
Без пети автомайдан и активисты раскачали поддержку ЕС и США революции достоинства
без пети появился нормандский формат с тогда еще даже не президентом Украины
без пети вводились санкции
без пети в совбезе осуждали рашку штаты. англы. канадцы и так далее
кстати появление Магеррини и предусматривал минский формат инициированный петей. если бы не трабл с боингом, мы сейчас имели бы тот же результат, что и Грузия
и да вот картинка по поддержке

Ведьма, читайте больше, общайтесь больше, может и прозреете

Это не моя логика, это ваше представление о моей логики. А моя логика- на месте Пети мог быть кто угодно и было бы тоже самое. Политика-искусство возможного. У Украины нет рычагов давления на мир, в отличии от рашки. И только кричать на всех перекрестках и привлекать к себе внимание.
Тот текст, который вы привели именно о том, что я и говорила.

[Happy Man]

Так чего тогда удивляться Донбассу? Утрата территорий - это один из возможных (правда не обязательных) итогов революций.

в 17 году тоже финляндию потеряли

[Vedma]

Для того й робилася революція, що б продовжити перформатування України, не зважаючи навіть на спротив поплічників старої системи.

Только революцию делают одни-романтики и патриоты, а пользуются ее плодами другие-циники и прагматики.

[SergOv]

А революцию делали правосеки и какие то люди живущие в палатках, так что это не вся украина.

Некоторые, на заемные 200 гривен рубившие дрова для палаток, а потом в ... эээээ ... виде "ню" делавшие селфи перед ментами - теперича депутаты и "свои точки" в столице имеют.

... пожалуй, это наиболее значимый положительный результат "революции" на текущий момент.

Только революцию делают одни-романтики и патриоты, а пользуются ее плодами другие-циники и прагматики.

Ежели эти "романтики с патриотами", делая революцию, не представляют, что дальше делать и ими потом пользуются - они, вдобавок - полные идиоты.

[rrri]

Ежели эти "романтики с патриотами", делая революцию, не представляют, что дальше делать и ими потом пользуются - они, вдобавок - полные идиоты.

Зачем Вы так ???

Они же дети...!

[SergOv]

Они же дети...!

Остановившиеся в развитии раньше времени ?

... это совершенно меняет дело !

[Vedma]

Некоторые, на заемные 200 гривен рубившие дрова для палаток, а потом в ... эээээ ... виде "ню" делавшие селфи перед ментами - теперича депутаты и "свои точки" в столице имеют.

... пожалуй, это наиболее значимый положительный результат "революции" на текущий момент.


Ежели эти "романтики с патриотами", делая революцию, не представляют, что дальше делать и ими потом пользуются - они, вдобавок - полные идиоты.

Романтики никогда не занимаются планированнием, это дело прагматиков.
Только не обольщайтесь, тот же ***ло, который руководит ядерной державой, настолько не планирует и не предвидит, что завел вою страну в задницу.

[Subolg]

Давайте уточним выделенный пункт.
Часть населения революцию достоинства сделало. И как это очень часто бывает с революциями, часть населения ее не приняла. Причем Донбасс не принял в крайне форме. И не надо опять про РФ - она ответственна за эскалацию конфликта, но не за его возникновение. Другие региона затихарились и ждут.

приняла, не приняла - вопрос риторический
крайняя форма была исключительно от агентов русского мира, а боевая стадия началась с Гиркина
поэтому не стоит тут рассказывать о неприятии Донбасса в крайней форме изменений

[Mikela]

Так чего тогда удивляться Донбассу? Утрата территорий - это один из возможных (правда не обязательных) итогов революций.

Втрата територій не може зупинити процес, просто дозволяє виявити і вирішити проблеми майбутнього існування держави України .Вже немає багатовекторності, в якій просто відпала необхідність, частково звільнилися від пост імперського синдрому, коли наочно побачили всі його принади на Донбасі.