Как Вам курс бакса? (продолжение)

[Олкас]

detec
Полностью с Вами согласен.
А то выходит что у нас одна проблема импортёры
и экспортёры и отсутствие рыночного механизма.
Пример из жизни на сейчас: этот год необычайно урожайный на яблоки
и скупают их у садовых хозяйствах по 25! грн. за мешок, тогда
как в Киеве чашечка кофе на машине стоит так же.
Dnepr
Вот, рыночный механизм как Вы описывали со спросом и предложением в действии.
Как это вообще, нормальное соотношение?

[Dnepr]

Наверное, не буду оригинальным в мысли, что то, что режутся заявки импортёров - есть значительная доля блага.

Не буду оригинальным если скажу что любое ручное вмешательство нашего государства в экономику никогда ни к чему хорошему не приводило.

В том смысле, что это приводит к выводу с рынка излишних импортных товаров и услуг.

Пройдитесь по магазинам электроники, посмотрите какого года закупки там ~80% товаров. Подумайте что будет когда эти запасы кончатся.

Это даст возможность подняться нашему производству, даст работу нашим людям.

Ага, уже вижу как Интел и Апл с Самсунгом бегут наперегонки открывать заводы в Украине. Ну как же, шикарный бизнес-климат, огромный потребительский спрос сформированный богатым населением, отсутствие взяток, прозрачное налоговое законодательство, отсутствие вмешательства государства в бизнес-процессы, все это несомненно приведет к подъему производства. Но в какой-то другой стране.

И для народа будет поучительно: вместо того, чтобы своё хаять

А что свое-то хаять? Я вот посмотрел вокруг и не увидел дома ни одной вещи украинского производства. Хотя нет, окна украинские. Из немецкого профиля с китайской фурнитурой, но собраны в Украине, и кресло еще, тоже в Украине собрано из импортных комплектующих. У вас другая картина? Или вы бредите мыслью что кто-то будет тут открывать что-то больше отверточной сборки?

А то выходит что у нас одна проблема импортёры
и экспортёры и отсутствие рыночного механизма.

Механизм есть. Просто кто-то очень жадный или не очень умный в НБУ считает что можно бесконечно нажаривать рынок.

Пример из жизни на сейчас: этот год необычайно урожайный на яблоки
и скупают их у садовых хозяйствах по 25! грн. за мешок, тогда
как в Киеве чашечка кофе на машине стоит так же.
Dnepr
Вот, рыночный механизм как Вы описывали со спросом и предложением в действии.
Как это вообще, нормальное соотношение?

Абсолютно. Если это так выгодно - берите авто и езжайте скупать яблоки мешками, заработаете много денег (если конечно не прослезитесь после расчета затрат на реализацию в городе, топливо, аренду авто, списаний на бой и порчу). Это и есть рынок который сам себя регулирует.

[after midnight]

я не специалист, но, похоже, на самом деле, все просто: все разделились на 2 лагеря.
одни поддерживают сдерживание курса любыми методами, другие, я бы сказал единицы, говорят, что курс нужно бы отпустить.
и то, и то мнение - утопическое.
курс сдерживать нельзя, т.к. никаких перспектив развития у этого направления нет.
курс отпускать нельзя, т.к. учитывая войну в стране, бюрократию, интересы олигархов и т.д. ни к чему хорошему не приведут. инвесторы со своим производством извне сейчас не придут, а экономика может упасть в ступор с необратимым дефолтом.

я, таки, примкну к первым. пусть лучше сейчас какое-то время будет "стабильность", потому что альтернативы выглядят более плачевно.
страна, в текущем ее состоянии, с текущими керманычами, не выдержит свободной экономики.

[Dnepr]

я, таки, примкну к первым. пусть лучше сейчас какое-то время будет "стабильность", потому что альтернативы выглядят более плачевно.

Так стабильности в том виде в котором вы о ней мечтаете не будет, бизнес не даст себя грабить бесконечно. Есть всего два варианта - отпустить курс сейчас и тогда он конечно вырастет, но плавно и примерно до 24-25 до конца года, или продолжать его удерживать до тех пор пока в страну не перестанет поступать валюта, и тогда он будет стабильно 21, но.. потом внезапно станет 40, и внезапно это произойдет куда быстрее чем вы думаете. Вы разве не заметили что украинские правительства последних 20 лет обычно идут по второму пути? И куда это нас привело, не видите?

[detec]

бизнес не даст себя грабить бесконечно.

ИМХО, довольно спорное утверждение, что именно сейчас бизнес (экспортёров) грабят. Мы за 2014-2015 годы прошли почти все варианты административного воздействия на курсы доллара, включая индикативный курс, "двоекурсие" на межбанке и на чёрном рынке. Сейчас курс чёрного рынка отличается от межбанка, но несущественно. Если текущие курсы на обозначенных рынках несвободные, нерыночные, почему тогда курс чёрного рынка не улетает в небеса?? А так понятно, что продать по 25 лучше, чем по 22, а продать по 40 лучше, чем по 25 и т.д.

Я в курсе про ВЭД-контракты, но раньше, в дореволюционные времена, большинство импорта проходило всерую с покупкой валюты на чёрном рынке. Я, правда, не в курсе всех деталей схемы, так как просто работал в конторе серого импортера. Почему же импортёры, у которых в магазинах модели 2013-2014 годов, у которых вот-вот закончатся складские запасы, не покупают по любому курсу, любыми путями доллары, чтобы их пополнить? В то, что раз и навсегда перекрыли "серые" схемы импорта с приобретением долларов на чёрном рынке я как-то не верю, не в нашей стране.

[Dnepr]

ИМХО, довольно спорное утверждение, что именно сейчас бизнес (экспортёров) грабят.

А как еще это назвать? Реальный курс сейчас должен быть на уровне 24-25, бизнес заставляют продавать валюту по 21.

Сейчас курс чёрного рынка отличается от межбанка, но несущественно.

На самом деле у нас сложилась странная ситуация когда наличный рынок и население смотрит на межбанк, при том что купить там для них не реально. Отсюда и сравнительно низкий курс, причем я уверен что сейчас власть имущие активно скупают валюту себе в закорма без шума и пыли. Они то знают чем это закончится.

почему тогда курс чёрного рынка не улетает в небеса??

Вы еще не поняли? Делают очередную яму, сейчас как раз дно на котором они скупают валюту. Активная агитация по ТВ (если гривна укрепилась на 5 копеек на межбанке - будут крутить по всем каналам, присмотритесь сами) + принудительная продажа + валютные лохотроны аукционы НБУ - все это инструменты для временного загона курса на дно. Ключевое слово тут временного. Какого там числа у нас выборы?

импортёры, у которых в магазинах модели 2013-2014 годов, у которых вот-вот закончатся складские запасы, не покупают по любому курсу, любыми путями доллары, чтобы их пополнить?

Боятся. Непредсказуемость политики НБУ создает условия когда им приходится растянуть 2-3 старые модели ТВ по всем полкам заткнув пустые места и ждать чем все это кончится. В автосалонах примерно та же ситуация.

[detec]

Боятся. Непредсказуемость политики НБУ создает условия когда им приходится растянуть 2-3 старые модели ТВ по всем полкам заткнув пустые места

Чего же им бояться, если доллары куплены на чёрном рынке, товар оплачен и контейнер с телевизорами приехал? Цену в гривне можно пересчитать за 1-2 дня, по любому свободному, рыночному курсу доллара. Или сразу выставить цену на прилавке с запасом, со всеми рисками, из расчёта 40-50 грн. за доллар. Ведь товара мало, запасы заканчиваются, в рыночной экономике в этом случае можно выставлять смело высокие цены, не беспокоясь о конкуренции.


Может они боятся, что этот такой необходимый товар, модели самого последнего года, по справедливому, самому свободному рыночному курсу доллара, стоимостью в 3-6 среднегородских месячных гривневых зарплат (если взять холодильник), будет пылиться на складе и продаваться по 1-2 штуки в день с одной розничной точки?

И в итоге мы придём к тому, что импортироваться будет только самая необходимая техника, под заказ, со сроком ожидания в несколько недель. Что в нынешних условиях я считаю оправданным.

[eu33]

а между делом покупка уже 22,3))
https://obmenka.kharkov.ua/USD-UAH

[Александр2008]

detec
скупают их у садовых хозяйствах по 25! грн. за мешок, тогда

А не подскажите где у нас сады, а то те что знал уже все

[Артем днепр]

Вот объясните мне дебилу кому нахрен нужен будет доллар по 30-40грн как вы тут все говорите? Кому? Весь народ и так уже шарится по секондам т.к. купить джинсы за 700-1000 грн это очень дорого, а при курсе 40 они вообще будут стоить 1500-2000, тоже самое с обувью и детскими вещами. В аптеках все покупают по возможности только украинские препараты, вся гомеопатия улетела в трубу нахрен т.к. от нее как с козла молока, но когда она была дешевле народ ее брал так на всякий случай вдруг поможет. Если бы не спекуляции должностных лиц, и банков которые получали рефинансирование, и под офшорные контракты не скупали бы доллар, то курс его был бы 15-16. А те кто вспоминают про закупки газа забудте, никто в частном секторе за него платить по 7188 грн не будет, так что покупать не за что будет тот газ, государство будет брать кредиты в ЕС и напрямую платить Газпрому.

[tofanidze]

Вот объясните мне дебилу кому нахрен нужен будет доллар по 30-40грн как вы тут все говорите? Кому? Весь народ и так уже шарится по секондам т.к. купить джинсы за 700-1000 грн это очень дорого, а при курсе 40 они вообще будут стоить 1500-2000, тоже самое с обувью и детскими вещами. В аптеках все покупают по возможности только украинские препараты, вся гомеопатия улетела в трубу нахрен т.к. от нее как с козла молока, но когда она была дешевле народ ее брал так на всякий случай вдруг поможет. Если бы не спекуляции должностных лиц, и банков которые получали рефинансирование, и под офшорные контракты не скупали бы доллар, то курс его был бы 15-16. А те кто вспоминают про закупки газа забудте, никто в частном секторе за него платить по 7188 грн не будет, так что покупать не за что будет тот газ, государство будет брать кредиты в ЕС и напрямую платить Газпрому.

Смотрите шире. И да, тот же секонд покупается за доллары и евро. И пока одни шарятся по секондам - другие выбирают новую машину, потому что старой уже два года. Или меняют полугодичный айфон 6 на айфон 6 s. По поводу не платить за газ в частном секторе - будут платить. И с субсидией цифры приемлемые выходят. И кстати доллар зимой уже был по 40. И как обычно - был очень даже востребован.

[Артем днепр]

Смотрите шире. И да, тот же секонд покупается за доллары и евро. И пока одни шарятся по секондам - другие выбирают новую машину, потому что старой уже два года. Или меняют полугодичный айфон 6 на айфон 6 s. По поводу не платить за газ в частном секторе - будут платить. И с субсидией цифры приемлемые выходят. И кстати доллар зимой уже был по 40. И как обычно - был очень даже востребован.

Прокуроры, судьи и их любовницы особой погоды не сыграют (это я про айфоны и машины), но у всех моих знакомы предпринимателей у которых раньше 1000 дол в месяц ложилось под подушку, сейчас еле еле на зарплату рабочим хватает, это при том что они и сами работают вместе со своими рабочими. А шоколаднокучеряаому надо вместо визга на весь мир про то что россия на нас напала,дайте денег в долг, нужно говорить что у нас все под контролем и зазывать заказчиков на наши предприятия которые делают оборудование, машиностроение. а то даже туркменскийузбек который раньше у наших заводов заказывали теплообменники/компрессоры боятся в нашей стране размещаться т.к. боятся военного положения и т.д. и размещаются на россии.

[tofanidze]

Прокуроры, судьи и их любовницы особой погоды не сыграют (это я про айфоны и машины), но у всех моих знакомы предпринимателей у которых раньше 1000 дол в месяц ложилось под подушку, сейчас еле еле на зарплату рабочим хватает, это при том что они и сами работают вместе со своими рабочими. А шоколаднокучеряаому надо вместо визга на весь мир про то что россия на нас напала,дайте денег в долг, нужно говорить что у нас все под контролем и зазывать заказчиков на наши предприятия которые делают оборудование, машиностроение. а то даже туркменскийузбек который раньше у наших заводов заказывали теплообменники/компрессоры боятся в нашей стране размещаться т.к. боятся военного положения и т.д. и размещаются на россии.

Я не спорю, у многих стало хуже. Лично я еле вытянул в этом году ту же сумму прибыли, что и раньше. Но раньше при курсе 8 это было нормально, а при теперешнем курсе это пшик. И работать пришлось больше и тяжелее. Сейчас вообще свернули бизнес и сидим ждем, попутно ища новые направления.
Но глядя по сторонам вижу, что у многих все нормально и стало даже лучше.
Посмотрите сколько новостроек, пройдитесь вечером по ресторанам, обратите внимание на то, сколько новых машин ездят, и какие... Список бесконечен.
Просто каждый общается со своим контингентом.
К примеру общаясь с пенсионерами - вы услышите что везде трындец, жизнь боль и все такое. И они будут правы.
Общаясь с менеджерами среднего звена - вы услышите, что жизнь боль все плохо, и вместо месяца отдыха в Эмиратах - пришлось ехать на неделю в Египет. И они тоже будут правы.
Если вы пообщаетесь с людьми которые сейчас довольны положением дел - они вам просто не скажут- насколько у них хорошо все. И они тоже будут правы))))

[каратель]

До выборов все будет ровно ...

[after midnight]

Так стабильности в том виде в котором вы о ней мечтаете не будет, бизнес не даст себя грабить бесконечно. Есть всего два варианта - отпустить курс сейчас и тогда он конечно вырастет, но плавно и примерно до 24-25 до конца года, или продолжать его удерживать до тех пор пока в страну не перестанет поступать валюта, и тогда он будет стабильно 21, но.. потом внезапно станет 40, и внезапно это произойдет куда быстрее чем вы думаете. Вы разве не заметили что украинские правительства последних 20 лет обычно идут по второму пути? И куда это нас привело, не видите?

если вы правы, и отложенный спрос настолько велик, то я не уверен в реальном курсе 24-25, никто не даст гарантию, что он сразу за 30 не улетит.
плюс, уже доят сколько бизнес (меня, кстати, в какой-то мере, в том числе), нужно доить и дальше. хотя бы, пока мы за газ и с долгами в конце года не рассчитаемся. потом можно и посмотреть.
сейчас, в преддверии выплат, это не разумно.
ИМХО.

[Dnepr]

Смотрите шире. И да, тот же секонд покупается за доллары и евро. И пока одни шарятся по секондам - другие выбирают новую машину, потому что старой уже два года. Или меняют полугодичный айфон 6 на айфон 6 s. По поводу не платить за газ в частном секторе - будут платить. И с субсидией цифры приемлемые выходят. И кстати доллар зимой уже был по 40. И как обычно - был очень даже востребован.

Кстати да, недавно был в Новой линии, народу не пропихнешься и покупают далеко не самое дешевое, при том что ремонт не предмет первой необходимости. Да и в Мост-сити в какой магазин не зайдешь везде есть покупатели, при том что минимальная цена на джинсы там 3000.

если вы правы, и отложенный спрос настолько велик, то я не уверен в реальном курсе 24-25, никто не даст гарантию, что он сразу за 30 не улетит.

И хрен с ним. Если спроса на товары по курсу 30 не будет со временем вернется назад к 24. На то это и рынок.

плюс, уже доят сколько бизнес (меня, кстати, в какой-то мере, в том числе), нужно доить и дальше.

Дальше не будет при таком подходе. Имо - бизнес уже лихорадочно ищет пути не заводить валюту в страну. И поступления от продажи зерна еще месяц и все.

хотя бы, пока мы за газ и с долгами в конце года не рассчитаемся. потом можно и посмотреть.

Мы сейчас платим за газ из расчетного курса 27. Так с какого хрена тогда валюту скупают по 21 обеспечивая монополистам сверхприбыль? Разве цена газа для населения уменьшилась хоть на копейку с уменьшением курса? Конечно нет. Просто тупо перекачивают прибыль из карманов всего бизнеса страны в карман отдельно взятых газо/нефтетрейдеров.

сейчас, в преддверии выплат, это не разумно.

Обычно порохоботы такую песню любят, типа потерпите еще не много, годик-два-три, сейчас что-то менять не разумно.

[megavolt]

А не подскажите где у нас сады, а то те что знал уже все

У царева (чьи они сейчас ХЗ) в районе Ямбурга, у Кришнаитской общины Днепропетровска то же где то не подалеку яблочные сады есть.

[megavolt]

А не подскажите где у нас сады, а то те что знал уже все

У царева (чьи они сейчас ХЗ) в районе Ямбурга, у Кришнаитской общины Днепропетровска то же где то не подалеку яблочные сады есть.

[svetya]

У царева (чьи они сейчас ХЗ) в районе Ямбурга, у Кришнаитской общины Днепропетровска то же где то не подалеку яблочные сады есть.

Знаю в самом начале Старых Кодаков, как от аэропорта ехать сад яблочный, покупали там яблоки 2 года подряд, снова собираемся.

[Loona]

Я не спорю, у многих стало хуже. Лично я еле вытянул в этом году ту же сумму прибыли, что и раньше. Но раньше при курсе 8 это было нормально, а при теперешнем курсе это пшик. И работать пришлось больше и тяжелее. Сейчас вообще свернули бизнес и сидим ждем, попутно ища новые направления.
Но глядя по сторонам вижу, что у многих все нормально и стало даже лучше.
Посмотрите сколько новостроек, пройдитесь вечером по ресторанам, обратите внимание на то, сколько новых машин ездят, и какие... Список бесконечен.
Просто каждый общается со своим контингентом.
К примеру общаясь с пенсионерами - вы услышите что везде трындец, жизнь боль и все такое. И они будут правы.
Общаясь с менеджерами среднего звена - вы услышите, что жизнь боль все плохо, и вместо месяца отдыха в Эмиратах - пришлось ехать на неделю в Египет. И они тоже будут правы.
Если вы пообщаетесь с людьми которые сейчас довольны положением дел - они вам просто не скажут- насколько у них хорошо все. И они тоже будут правы))))

))
Но какая правда наступит после выборов? Вот в чем вопрос.
Зима близко... (с)