События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[carrotik]

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/...43970339900570

См. п 6 Загальных Положень..

.. ну я так примерно и подозревал (и это совпадает с мировой - американской практикой):

крім випадку віддання явно
злочинного наказу чи розпорядження.

... у американцев это трактуется явно:
An order to commit a crime is unlawful. An order to perform a military duty, no matter how dangerous is lawful, as long as it doesn't involve commission of a crime.
Приказ совершить преступление - является незаконным. Приказ выполнить воинский долг, вне зависимости от того, насколько это опасно, является законным, если только он не включает в себя совершение преступления.

Трактуется ли по нашим законам (уже не уставам) совершение марш-броска в определенную точку, если это грозит окружением, как совершение преступления? .. И против кого?

[Сухов]

.. ну я так примерно и подозревал (и это совпадает с мировой - американской практикой):

крім випадку віддання явно
злочинного наказу чи розпорядження.

... у американцев это трактуется явно:
An order to commit a crime is unlawful. An order to perform a military duty, no matter how dangerous is lawful, as long as it doesn't involve commission of a crime.
Приказ совершить преступление - является незаконным. Приказ выполнить воинский долг, вне зависимости от того, насколько это опасно, является законным, если только он не включает в себя совершение преступления.

Трактуется ли по нашим законам (уже не уставам) совершение марш-броска в определенную точку, если это грозит окружением, как совершение преступления? .. И против кого?

Завтра буду общаться военным юристом. пока начинающим.
Обязательно задам эти вопросы.
Самому интересно..

под водочку будем разбирать)

[Black Swan]

Мда.. Я подозревал, что ты дебил.. Но не настолько же))

Я 25 лет жил в армии. ))) Фактически с рождения

25 лет служил или 25 лет стоял где курили, сидел там где пили и лежал где сексом занимались?

[Сухов]

25 лет служил или 25 лет стоял где курили, сидел там где пили и лежал где сексом занимались?

Все перечисленное в разное время и в разных сроках..

[Vozar]

Ты уже ГОД не можешь понять в чем причина))

причина проблем не столько и не толь ко в дисциплине.
причина и корень проблем в отсутствии доверия у подчиненных к командирам. И у них для этого МАССА оснований.
начиная с главкома.
Берем его назначения.
Гелетей и ко.

Абсолютно безавторитетные, бездумные и тупые ворюги.

Идем дальше. Ни одного расследования, доведенного до конца с наказанием виновных. ни по ДАП, ни по Илу, ни по Илловайску, ни по Д****ьцево.

Это добавляет доверия к высшему командованию? "Не думаю.." (с) Пацаны на передке не тупые и глухие. Они все видят и совсем под другим углом.

Идем дальше.
Вниз..

Некоторые из командиров частей и бп заметили, что с появлением некоторых лиц из ГШ или АТЦ обстрелы с той стороны прекращаются, а по их отъезду сразу возобновляются.

На неоднократные рапорты об этом реакции 0.

Это добавляет доверия?

или доверия добавляет абсолютно идиотские распоряжения, тупость которых видна невооруженным взглядом?

Так что спускайся с небес на землю.

начинать надо с Главкома и потом по нисходящей.
А не уголовные дела клепать против пацанов, потерявших в илловайском котле автомат и гранату при выходе!

Ну и какое отношение твои ВСЕ ДОГАДКИ о том что комадиры ВСЕ говно имеют отношение к вопросу воинской дисциплины? У меня конечно подозрение, но обоснованное - ты не служил. И не понимаешь чем отличается гражданка от службы. А проживание в военном городке - это совершенно не то, что в казарме.

Командиры никогда не были и не будут хорошими. Это дома мамка будет жалеть или понимать. Тут - четкое выполнение приказа.

Далее - именно из гражданских, которые прошли реальное боевое крещение в ближайший год-три будут ДЕЛАТЬ реальных боевых офицеров.

По сути - это и будет рождение костяка реальной боевой украинской армии.

А пока - этот костяк будут держать нынешние офицеры, которые так же героически как и добробаты воевали. И они то прекрасно понимают, что такое боевой приказ.

И через год -три именно эти лейтехи- майоры станут майорами и полковниками, а потом генералами.

И не все генералы у нас мудаки.

Просто гражданские очень тяжело отвыкают от гражданки. Тем более если хлебнули боевого адреналина.

Но это решаемо. Нужно время.

[Сухов]

Ну и какое отношение твои ВСЕ ДОГАДКИ о том что комадиры ВСЕ говно имеют отношение к вопросу воинской дисциплины? У меня конечно подозрение, но обоснованное - ты не служил. И не понимаешь чем отличается гражданка от службы. А проживание в военном городке - это совершенно не то, что в казарме.

Командиры никогда не были и не будут хорошими. Это дома мамка будет жалеть или понимать. Тут - четкое выполнение приказа.

Далее - именно из гражданских, которые прошли реальное боевое крещение в ближайший год-три будут ДЕЛАТЬ реальных боевых офицеров.

По сути - это и будет рождение костяка реальной боевой украинской армии.

А пока - этот костяк будут держать нынешние офицеры, которые так же героически как и добробаты воевали. И они то прекрасно понимают, что такое боевой приказ.

И через год -три именно эти лейтехи- майоры станут майорами и полковниками, а потом генералами.

И не все генералы у нас мудаки.

Просто гражданские очень тяжело отвыкают от гражданки. Тем более если хлебнули боевого адреналина.

Но это решаемо. Нужно время.

Даже не буду разбирать на составляющие..
Все мимо. С самой первой фразы..

Ты вообще читал на что отвечаешь?

или ты просто сам с собой разговариваешь?

если так, то я мешать не буду))

[Vozar]

Даже не буду разбирать на составляющие..
Все мимо. С самой первой фразы..

Ты вообще читал на что отвечаешь?

или ты просто сам с собой разговариваешь?

если так, то я мешать не буду))

Ок.

Скажу так - я доверяю или не доверяю своему командиру - это гражданский подход. Это - эмоции.

В нормальной армии - я выполняю или не выполняю приказ. Это - служба. точка.

[Андрей Рязанофф]

Приказ совершить преступление - является незаконным. Приказ выполнить воинский долг, вне зависимости от того, насколько это опасно, является законным, если только он не включает в себя совершение преступления.(с)
хм
а "совершение преступления" или нет
разве не тот,кто отдает приказ это решает?

[Black Swan]

Особый статус Донбасса необходимо закрепить в Конституции, - генсек Совета Европы
Генеральный секретарь Совета Европы Торбйорн Ягланд считает, что в Конституции Украины необходимо предусмотреть предоставление особого статуса Донбассу.
Об этом он сказал в интервью Deutsche Welle, передает Цензор.НЕТ. Источник: http://censor.net.ua/n343141


А вы тут "исполнять приказ, не исполнять приказ".

[ОлегБ]

Зачем тулить одно и то же в разных темах?

[Black Swan]

Зачем тулить одно и то же в разных темах?

Потому что новость относится к обеим темам
И я считаю это важным

[carrotik]

Приказ совершить преступление - является незаконным. Приказ выполнить воинский долг, вне зависимости от того, насколько это опасно, является законным, если только он не включает в себя совершение преступления.(с)
хм
а "совершение преступления" или нет
разве не тот,кто отдает приказ это решает?

... именно тот, кто отдает .. но у подчиненного, который явно видит преступные намерения, есть право (на свой страх и риск) отказаться от выполнения такого приказа с последующей защитой своего решения в военном трибунале .... это амерский подход, не знаю, как у нас ...

[ОлегБ]

Потому что новость относится к обеим темам
И я считаю это важным

В автоветке есть тема "Увидел, сфотографировал, выложил", может и туда выложите?

[Шурик Г. (гость)]

у меня глаза на лоб полезли... у возара и ольгинского бота одна и та же позиция... у них наверное уже и методички общие...

[Black Swan]

В автоветке есть тема "Увидел, сфотографировал, выложил", может и туда выложите?

Отстаньте от меня. Что я вам сделал?

[Black Swan]

у меня глаза на лоб полезли... у возара и ольгинского бота одна и та же позиция... у них наверное уже и методички общие...

В армии приказы желательно выполнять, иначе это не армия, а сборище пейнтболистов, только с пушками помощнее.

А приказы об отступлении желательно выполнять с наибольшим рвением, чтобы не было потом "ой, а шо это мы в котле".

[Шурик Г. (гость)]

В армии приказы желательно выполнять, иначе это не армия, а сборище пейнтболистов, только с пушками помощнее.

А приказы об отступлении желательно выполнять с наибольшим рвением, чтобы не было потом "ой, а шо это мы в котле".

ну нужно мне рассказывать что нужно делать в армии.. я в ней служил, и устав учил на изусть... и если ты выполнишь преступный приказ, то ты будешь преступником... отмазаться что мне приказали не получится... мне "повезло" у нас в части был залет по этому поводу... сели все.. и те кто приказ отдали и те кто его исполнил...

[carrotik]

ну нужно мне рассказывать что нужно делать в армии.. я в ней служил, и устав учил на изусть... и если ты выполнишь преступный приказ, то ты будешь преступником... отмазаться что мне приказали не получится... мне "повезло" у нас в части был залет по этому поводу... сели все.. и те кто приказ отдали и те кто его исполнил...

...вот и расскажи, что такое преступный приказ в разрезе обсуждаемых штанов ....

[Black Swan]

ну нужно мне рассказывать что нужно делать в армии.. я в ней служил, и устав учил на изусть... и если ты выполнишь преступный приказ, то ты будешь преступником... отмазаться что мне приказали не получится... мне "повезло" у нас в части был залет по этому поводу... сели все.. и те кто приказ отдали и те кто его исполнил...

Шурик, я же не обобщаю и допускаю, что командование может отдать заведомо преступный и аморальный приказ.

Приказ оставить Широкино к таким преступным относится?

[Шурик Г. (гость)]

...вот и расскажи, что такое преступный приказ в разрезе обсуждаемых штанов ....

это не я рассказываю... это суд решает.. и если таки Широкино сдадут, высоту займут и Мариуполь захватят, то очень даже может быть, что кому то из высшего руководства ВСУ пришьют госизмену... ну а дальше сам догадаешься.. а власть у нас сегодня есть а завтра в Ростове.. это провцы смогли договорится с сладкими заплатить возарам и бухать в подмосковье, в следующий раз так может и не прокатить...