инфляционный налог или почему антонов не полетит

[alyak]

Порошенко счас на антонове . Рассказывает как классно рванет предприятие и построит коммунизм . А я расскажу почему антонов и подобные погибают .


Представим что в прошлом году вы купили запчасть для самолета которая стоила 100 долл . По тому курсу это было 1300 грн . Антонов ее поставил в самолет и в этом году продал . За те же 100 долл . или за 2100 . Что с антоновым случилось ? Он должен заплатить НДС и налог на прибыль с разницы . Т.е. была 1 деталь , осталась 1 деталь . Но ты уже должен еще примерно 400 грн в бюджет . Просто так .


Это если деталь была валютная . Но в принципе девальвации то тоже происходят из-за инфляции допущенной в прошлом . И если деталь гривневая , то разница будет типа 5 лет назад стоила 1000 грн , счас 2000 , то опять налог .

Фактически налог идет со всех остатков материалов на складе . Дальше варианты - у одних их меньше , а у антонова их больше - просто тупо ассортимент товара и его стоимость в разы выше чем например на хлебозаводе . И оборот куда меньше - тяжелее ложиться на стоимость конечной продукции чем при быстром обороте .


Итог - высокотехнологичные предприятия становятся неконкурентноспособными в принципе в украинской юрисдикции . Просто потому что они ЗДЕСЬ . Просто потому что инфляция в стране от 10 до 20% в разные годы . А так можно и дальше рассказывать сказки про победу коммунизма . Или что-то менять в налогообложении .

[Флeксо]

Не совсем понял ваши расчеты по НДС, по моему, там щось не сходится.

ЗЫ



"дай порулить"

[alyak]

Не совсем понял ваши расчеты по НДС, по моему, там щось не сходится.
ЗЫ
"дай порулить"

НДС + налог на прибыль = примерно половина с мелкими издержками .

Сходиться . Была 1 деталь , осталась одна деталь , а налоги заплати .

[Флeксо]

НДС + налог на прибыль = примерно половина с мелкими издержками .

Сходиться . Была 1 деталь , осталась одна деталь , а налоги заплати .

Ну, здрасьте или я чего то не понимаю)) Во первых, причем здесь деталь? Ее купили в прошлом году, в прошлом году уплатили НДС (допустим). Самолет продали в этом году, заплатили налог на прибыль, в этом же году купили еще одну деталь для следующего самолета уже по новым ценам и опять заплатили НДС. Или как?
Во вторых, у вас одна и та же деталь до сборки и после сборки самолета стоит одинаковое количество денег. Как так?

[alyak]

Ну, здрасьте или я чего то не понимаю)) Во первых, причем здесь деталь? Ее купили в прошлом году, в прошлом году уплатили НДС (допустим). Самолет продали в этом году, заплатили налог на прибыль, в этом же году купили еще одну деталь для следующего самолета уже по новым ценам и опять заплатили НДС. Или как?
Во вторых, у вас одна и та же деталь до сборки и после сборки самолета стоит одинаковое количество денег. Как так?

купив деталь по цене 1300 и продав за 2100 с _разницы_ ( 800 ) вы уплатите НДС , и налог на прибыль . Ибо вы обогатились . Была одна деталь , осталась одна деталь , но у вас уже 400 гривен налогов .

До установки , после установки - значения не имеет . Ибо вы можете продать дороже , но налоги ЗА ФАКТ ВЛАДЕНИЯ этой деталью все равно уплатите . Допустим купили за 1300 , продали за 3000 . заплатили 850 грн налогов . у вас осталось - 2150 . Из 850 грн налогов вы заплатили 400 за факт владения деталью в течении года .

Далее вы выкатываете самолет . Против вас выкатывает боенг - учет в долл сша , инфляция 3% . У вас это выглядит как было 100 долл , осталось 100 долл , + 20 долл налогов . Для боенна было 100 долл , осталось 100 долл + 1 долл налогов .

Вопрос чья продукция будет конкурентнее , вы который можете продать минимум за 150 , или боенг который может за 105 ?

мне лень расписывать для непосвященных умов . не поняли - не обессутьте .

[carrotik]

.. alyak, ну хватит уже выдумывать Новую экономику и Новую цивилизацию ... пля, весь мир идет не в ногу с НДС и налогами на прибыль, одна Украина изобретает .....

[alyak]

.. alyak, ну хватит уже выдумывать Новую экономику и Новую цивилизацию ... пля, весь мир идет не в ногу с НДС и налогами на прибыль, одна Украина изобретает .....

пипец ... вы вникли ????

весь мир идет с инфляцией в 3% или менее .... ИНФЛЯЦИОННЫЙ налог . НДС+ прибыль лишь механизм .

одна из причин почему в украине продукция будет ДОРОЖЕ конкурентов , и соотвествннно никому нах не нужна . Или с другой стороны почему зарплаты будут низкими .

[carrotik]

пипец ... вы вникли ????

весь мир идет с инфляцией в 3% или менее .... ИНФЛЯЦИОННЫЙ налог . НДС+ прибыль лишь механизм .

одна из причин почему в украине продукция будет ДОРОЖЕ конкурентов , и соотвествннно никому нах не нужна . Или с другой стороны почему зарплаты будут низкими .

.. у Боинга ( и всех его поставщиков, за исключением, может быть, русских) работяги и инженеры получают разв двадцать больше работяг Антонова и его поставщиков ... У Боинга на текущий год эффективная ставка налога на прибыль 23,70% (и это после всех вычетов на разработки) .. с херали у нас должно быть дороже?

[alyak]

.. у Боинга ( и всех его поставщиков, за исключением, может быть, русских) работяги и инженеры получают разв двадцать больше работяг Антонова и его поставщиков ... У Боинга на текущий год эффективная ставка налога на прибыль 23,70% (и это после всех вычетов на разработки) .. с херали у нас должно быть дороже?

Вот читай , вникни , может поймешь . Добить можешь стомость кредитов .

Труд потому и цениться так дешево потому что вымывает 1. инфляционный налог 2. кредитные ресурсы . 3. неэффективность завода и низкая производственная программа . тут описан один из факторов .

[Королевишна-Красавишна]

тю.ну проведите все покупки детали по курсу 30. а продажа по 20
убытки на литсо.какая прибыль

[alyak]

тю.ну проведите все покупки детали по курсу 30. а продажа по 20
убытки на литсо.какая прибыль

А ну расскажите как провести . Без денег ? Т.е. вы предлагаете предприятиям уровня антонова махлювать ? Зачем тогда государство ?

кроме "провести" есть еще реальное состояние предприятия , по реальным деньгам .

Что мешает тогда всем предприятиям "проводить" себе убыток ? наверное налоговая ?

[carrotik]

Вот читай , вникни , может поймешь . Добить можешь стомость кредитов .

Труд потому и цениться так дешево потому что вымывает 1. инфляционный налог 2. кредитные ресурсы . 3. неэффективность завода и низкая производственная программа . тут описан один из факторов .

.. если мы говорим о себестоимости аппарата (в которую входит и упомянутая зарплата в 20 раз меньше, кстати), то НДС к себестоимости не имеет никакого отношения .. если моторсичевский мотор стоит 2 миллиона долларов, то аналогичный Дженерал Илектрикс - уже три .. т.е. на двух моторах (а речь не о одномоторном кукурузнике?) уже два лимона как с куста .... каким боком НДС к себестоимости, еще раз? ... это финансовые обязательства компании, а не стоимость продукта ...

[Королевишна-Красавишна]

А ну расскажите как провести . Без денег ? Т.е. вы предлагаете предприятиям уровня антонова махлювать ? Зачем тогда государство ?

кроме "провести" есть еще реальное состояние предприятия , по реальным деньгам .

Что мешает тогда всем предприятиям "проводить" себе убыток ? наверное налоговая ?

если шо я шучу
у Вас какая-то задача не очень полная .Вы привели пример на одной деталюшке. а насколько я понимаю. что самолётик состоит из многого
все предприятия в этом году с курсом реально отработали себе в убыток
когда товар купили по 30. а продали по 20
я так понимаю. тут речь ап конкурентности целой отрасли
тут да. мы можем быть в жопе. но нужно знать (а мы нихрена правды не знаем) нужна ли эта отрасли или её специально уведут на убой
так что как-то так

[Флeксо]

Хоть alyak меня зафукал, таки вставлю еще пять коп. Самолетики на внешнем рынке продаются за доллары, если шо.

ЗЫ

И carrotik таки в 100500 раз неправ. С НДСом и налогом наприбыль живут многие и успешно, алё е адне алё. Во первых, как говорил один усач, важно, не что считают, а как считают, во вторых, НДС для даже не развивающейся, а зачаточной экономики, как наша или зимбабвийская, це суцильна смерть. покойный Бендукидзе много раз акцентировал внимание на том, что существующие европейские нормы нам только повредят. Ответ на вопрос, почему так произойдет, любой желающий может найти в интернетах.

[vop]

А какой НДС, например, во Флориде?

[carrotik]

Хоть alyak меня зафукал, таки вставлю еще пять коп. Самолетики на внешнем рынке продаются за доллары, если шо.

ЗЫ

И carrotik таки в 100500 раз неправ. С НДСом и налогом наприбыль живут многие и успешно, алё е адне алё. Во первых, как говорил один усач, важно, не что считают, а как считают, во вторых, НДС для даже не развивающейся, а зачаточной экономики, как наша или зимбабвийская, це суцильна смерть. покойный Бендукидзе много раз акцентировал внимание на том, что существующие европейские нормы нам только повредят. Ответ на вопрос, почему так произойдет, любой желающий может найти в интернетах.

... я считаю, что если мы производит стандартно-цивилизационные товары и услуги (производство вышиванок можно вывести за скобки), то и система внутренних финансов и налогообложения должны быть стандартно-цивилизационными, отработанными веками, а не изобретениями на коленке с учетом жабынационального менталитета ... просто считать надо научиться на справа налево (вот я получил тыщу/мильон, отдал дэржави, сам с хреном остаюсь), а слева направо, как весь мир считает - себестоимость (включая заплату и налоги сборы на нее)+ планируемая прибыль+налоги на нее, плюс НДС (хотя последнее обсуждаемо) - и вот получилось 1324 .... И у всех должно получаться 1324, а не 1000, ибо в последнем случае конкурент использует недобросовествную конкуренцию путем увода зарплат и доходов из-под налогообложения ... так можно считать? ... только не надо рассказывать, что, мол, 1324 - по такой цене никто не купит ... откуда берется цена в 1000? .. из черной экономики? .. так давить ее тапком ....

[carrotik]

А какой НДС, например, во Флориде?

..ну нет там НДС-а .. есть налог с продаж ... у Боинга еропланы покупает Дельта, которая зарегистрирована в Джорджии, и платит налог с продаж джорджевский ... ни сейлс тэкс, ни НДС к себестоимости никакого отношения не имеют, ни во Флориде, ни в Украине ....

[Флeксо]

... я считаю, что если мы производит стандартно-цивилизационные товары и услуги (производство вышиванок можно вывести за скобки), то и система внутренних финансов и налогообложения должны быть стандартно-цивилизационными, отработанными веками, а не изобретениями на коленке с учетом жабынационального менталитета ... просто считать надо научиться на справа налево (вот я получил тыщу/мильон, отдал дэржави, сам с хреном остаюсь), а слева направо, как весь мир считает - себестоимость (включая заплату и налоги сборы на нее)+ планируемая прибыль+налоги на нее, плюс НДС (хотя последнее обсуждаемо) - и вот получилось 1324 .... И у всех должно получаться 1324, а не 1000, ибо в последнем случае конкурент использует недобросовествную конкуренцию путем увода зарплат и доходов из-под налогообложения ... так можно считать? ... только не надо рассказывать, что, мол, 1324 - по такой цене никто не купит ... откуда берется цена в 1000? .. из черной экономики? .. так давить ее тапком ....

Вы по количеству троеточий переплюнули Шурика Гэ. Это успех! )))
Я не хочу вдаваться в цифры сейчас, не то настроение, просто скажу вам своими словами. Основная задача государства - не мешать людям богатеть и оберегать их всеми возможными способами. На сегодняшний день, 80% украинцев находятся за чертой бедности, 80% Карл!!! А основная задача НДС - ограничить перепроизводство. Что никак не вяжется с основной задачей беднейшего государства, зато оченно увязывается с задачей мегакоррупционного спрута, которым наше государство является на сегодняшний день. Наполнить бюджет любой ценой, пусть даже смертью тех, кто его реально наполняет, а потом стырить бабло.

[SergOv]

..ну нет там НДС-а .. есть налог с продаж ... у Боинга еропланы покупает Дельта, которая зарегистрирована в Джорджии, и платит налог с продаж джорджевский ... ни сейлс тэкс, ни НДС к себестоимости никакого отношения не имеют, ни во Флориде, ни в Украине ....

А ежели разделить "себестоимости" для производителя и покупателя ? )))

[SergOv]

А основная задача НДС - ограничить перепроизводство.

Вообще то, основная задача НДС - ограничить прибыль ... не ?