Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[[хохол]]

В то время любой крестьянин или украинец, считался потенциальным врагом народа.

Такой документ есть? Или родня в НКВД служила?

Но...Холокост это трагедия еврейского народа, а Голодомор, так себе, ну, голод и голод.

А кто говорит что голодомор не трагедия? Трагедия - причем с большой буквы.
Но не геноцид.

А то, что во время него погибло не меньше народа, чем евреев, это ведь не важно.

Евреи они сЦуко хитрые

В годы войны в лагерях уничтожали не только евреев и не столько евреев, и тем не менее, немецкие концлагеря связаны именно с трагедией еврейского народа.

Советских военнопленных погибло куда больше чем евреев. А уж потери Китайце во второй мировой зашкаливают все рамки. Японцы почище немцев в этом вопросе были.

Так может исходя из этого скажем, что Холокост не геноцид и не трагедия вовсе? Не одни же они погибали.

Многие сомневаются кстати.

[favorites.com.ua]

Геноцид весьма серьезное обвинение. И статья не основание для этого. Должны быть научные исторические изыскания многих независимых экспертов..ключевое слово независимых.

Хм...
Путину для обвинения в геноциде хватило 133 погибших осетин, а тут миллионов не достаточно?

[Почти Татарин]

Знаете, что странно. Нет ни одного документа где бы говорилось ПРЯМО о приказе ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех евреев. Все документы на эту тему содержат выражение "окончательное решение еврейского вопроса" и многие исследователи говорят о том, что речь шла о переселении евреев на Ближний Восток, переговоры о чем с руководством Германии вели сионистские лидеры.По оккупации СССР в приказах об уничтожении шла речь о коммунистах и евреях, так как в Германии между этими двумя понятиями стоял знак равенства (то есть любой еврей потенциальный коммунист).
Нет ни одного документа где бы прямо говорилось об уничтожении всех украинцев, все это маскируется под "контрреволюционные элементы", "кулаки", "саботажники", "враги народа" и т. д. В то время любой крестьянин или украинец, считался потенциальным врагом народа.
Но...Холокост это трагедия еврейского народа, а Голодомор, так себе, ну, голод и голод. А то, что во время него погибло не меньше народа, чем евреев, это ведь не важно.
Мало того, фраза "да украинцы" сами приложили к этому руку, можно точно также отнести и к евреям в Холокосте, ибо в тех же гетто была своя полиция, свои органы надзора, свои суды и пр.
В Бабьем Яру расстреляли не только евреев и не столько евреев, и тем не менее, это является символом Холокоста. В годы войны в лагерях уничтожали не только евреев и не столько евреев, и тем не менее, немецкие концлагеря связаны именно с трагедией еврейского народа.
Так может исходя из этого скажем, что Холокост не геноцид и не трагедия вовсе? Не одни же они погибали.

Есть одно но. Немцы не жгли немцев в камерах. При голодоморе погибли тысячи русских . . . .

[Vedma]

Татарин, независимые эксперты это откуда с Луны? Есть деястки и сотни исследований, книги , тома написаны о Голодоморе, но если Вы об этом не знаете, то кто Вам доктор?
Точно также Вы не знаете ничего о концлагареях, в которых первоначально сидели НЕМЦЫ и которых немцы же тысячами убили.
И в Бабьем Яру вместе с евреями было расстреляно тысячи украинцев и русских.

[Почти Татарин]

вопрос. Можно ли считать голод в 32 и 33 геноцидом в отношении Росиян ?

[Interceptor]

вопрос. Можно ли считать голод в 32 и 33 геноцидом в отношении Росиян ?

ДА

[Leonidas]

uote=Vedma;3005098]Знаете, что странно. Нет ни одного документа где бы говорилось ПРЯМО о приказе ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех евреев.
.[/quote]

Идея сделать немецких евреев заложниками интересов Германии высказывалась еще в 1922 году, во время подготовки гитлеровского путча в Мюнхене: "500000 строго охраняемых в лагерях евреев должны быть безусловно уничтожены, если хоть один враг пересечет немецкую границу" (6). Через несколько лет Гитлер повторил эти мысли в присутствии Раушнинга, который записал услышанное: "Евреи были для Гитлера залогом, который гарантировал, что заграница позволит ему идти своим путем" (7). В таком же ключе высказывался и Геббельс. Выступая 19 ноября 1938 года, за два месяца до упомянутой речи Гитлера, рейх-министр высказал надежду, что иностранная агитация и пропаганда (вызванные, кстати, реакцией на всегерманский еврейский погром 9 ноября 1938 года - печально знаменитую "Хрустальную ночь") скоро прекратятся и добавил: "Я надеюсь, что это будет в интересах еще остающихся в Германии евреев" (.
Насколько важным для понимания Холокоста является высказывание Гитлера 30 января 1939 года, можно оценить хотя бы по тому, какое значение придавал ему сам фюрер. Минимум шесть раз (!) цитировал он свою угрозу евреям, ошибочно датируя свое первое выступление 1 сентября вместо 30 января (многозначительная и, вероятно, неслучайная оговорка - первого сентября 1939 года началась европейская война). Настойчиво повторял он свое предсказание в публичных выступлениях 30 января 1941 года, 30 января, 24 февраля, 30 сентября и 8 ноября 1942 года и 24 февраля 1943 года.
За семь месяцев до начала войны в Европе Гитлер заявил, что если "финансовое еврейство" развяжет "мировую войну", то евреи Европы будут уничтожены. Это предупреждение было адресовано, в первую очередь, Соединенным Штатам Америки, так как в понимании Гитлера только их участие в войне превращало ее в "мировую". Краткосрочные региональные войны ("блицкриги") для установления "нового порядка" в Европе Гитлер планировал давно и не считал их мировыми. С 30 января 1939 года все европейские евреи - почти две трети всех евреев мира - объявлялись заложниками, становились инструментом немецкой политики, которую коротко можно сформулировать так: "европейской войне - да, мировой войне - нет!".

Из мемуаров Гесса (Höss, Commandant of Auschwitz, 1959, p. 205):

Летом 1941 года (точную дату я не помню) меня внезапно вызвали к рейхсфюреру СС [Гиммлеру], прямо в офис его адъютанта. В противоположность своему обычаю, Гиммлер принял меня в отсутствие адъютанта, и сказал примерно следующее:
"Фюрер приказал решить еврейский вопрос раз и навсегда, и мы, СС, должны выполнить этот приказ... Евреи - заклятые враги немецкого народа, и должны быть уничтожены. Каждый еврей, который нам попадется, должен быть уничтожен во время войны, без каких-либо исключений. Если сейчас мы не сможем уничтожить биологическую основу еврейства, евреи однажды уничтожат нас. (R. Höss. Commandant of Auschwitz. London: Phoenix Press, 2000 [1959], p. 183)

Более того приказы об уничтожении евреев отдавались как правило устном, ибо сам Фюрер сказал, что нечего записывать то что можно обсудить устно.
И все равно как видим имеется масса свидетельств как немцев так и иных лиц что данные приказы издавались устно или письменно.

А теперь скажите мне есть ли хоть одноп свидетельство что УКРАИНЦЫ БЫЛИ ВРАГАМИ СОВ. ВЛАСТИ или что УКРАИНЦЕВ НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ?

Если найдете такое свидетельсво вам цены не будет и дадут Героя Украины медаль. Ибо это будет несопоримым доказательством геноцида

[Почти Татарин]

Татарин, независимые эксперты это откуда с Луны? Есть деястки и сотни исследований, книги , тома написаны о Голодоморе, но если Вы об этом не знаете, то кто Вам доктор?
Точно также Вы не знаете ничего о концлагареях, в которых первоначально сидели НЕМЦЫ и которых немцы же тысячами убили.
И в Бабьем Яру вместе с евреями было расстреляно тысячи украинцев и русских.

Тогда почему голодоморкак геноцид в отношении Украинцев не признан в мире ?
Вам не дает покоя факт признания холохоста или ненависть к России ?

[favorites.com.ua]

Тогда почему голодоморкак геноцид в отношении Украинцев не признан в мире ?
Вам не дает покоя факт признания холохоста или ненависть к России ?

А при чем тут Россия?

[Leonidas]

А при чем тут Россия?

не надоело дурачками прикидываться?

[Vedma]

Тогда почему голодоморкак геноцид в отношении Украинцев не признан в мире ?
Вам не дает покоя факт признания холохоста или ненависть к России ?

Потому , что украинцы не евреи, у них нет столько денег и влияния в мире, чтобы протолкнуть это решение
Я спокойна, с чего Вы взяли, что у меня нет покоя?
Признали и признали. При чем тут Россия? Или коммунистический режим = Россия?

[[хохол]]

Потому , что украинцы не евреи, у них нет столько денег и влияния в мире, чтобы протолкнуть это решение

Так вопрос про деньги или историческую правду?

[Duke Nukem]

При голодоморе погибли тысячи русских

При бомбардуванні Хіросіми загинули тисячи американців.

[Почти Татарин]

При бомбардуванні Хіросіми загинули тисячи американців.

Надо же. Второе открытие за день. Круче даже чем про кавказких крестьян - украинцев. От я тупой.

[olessia]

Дело в том что у них нету такого документика, а вот компенсаций очень хочется

Ну если кому-то хочется, как утверждает греческий гражданин, компенсации.
То чего хочет добиться сам гражданин чужой Украине ??

[Leonidas]

Ну если кому-то хочется, как утверждает греческий гражданин, компенсации.
То чего хочет добиться сам гражданин чужой Украине ??

снова поток сознания. Я не понял что вы хотели сказать. А вы?

[olessia]

Потому , что украинцы не евреи, у них нет столько денег и влияния в мире, чтобы протолкнуть это решение
Я спокойна, с чего Вы взяли, что у меня нет покоя?
Признали и признали. При чем тут Россия? Или коммунистический режим = Россия?

Ээ, не скажите..

У ученых Запада и др.зарубежных стран разбираться в этой исторической каше отбивает охоту элементарное отождествление русского народа СССР с советским режимом. Что же произошло в те далекие годы с украинским народом, если он был частью большого совдеповского механизма ??До сих пор у многих ассоциация украинцы все равно русские.

Вот поэтому так и важно сегодня закрепиться в мировом сознании что украинская нация есть. Что в указанный период была истреблена советским
строем (руководством СССР) и по сей день никак не может жить спокойно как независимое украинское государство с обозначенными границами и права
ми на самоопределение.

[olessia]

снова поток сознания. Я не понял что вы хотели сказать. А вы?

Личность подленькая, увиливающая от прямого взгляда, старающаяся быстро что-то урвать и счастливо удрать за угол.Пусть даже пустую пластиковую бутылку.Зато помахать кулаченками перед женщиной - герой.

Нема ума ответить - не пишите вообще ничего.Греция краснеть перестанет.

[Little-Yo]

Сталин что-то НЕ МОГ сделать в СССР? Это новое в Вашем арсенале.

А что вы удивляетесь, типичный раскол сознания либерального толка.
С одной стороны - личность/явление демонизируется, является всемогущей.
С другой - вот нет ничего хуже осуждения честными людьми, поэтому некоторые вещи делать в открытую не может, делает тайно.

Ну, это от незнания как правило. Хуже, когда подростковое застывшее на года.

[Doomman]

Идите найух со своим голодомором и геноцидом украинского народа!!! Голодомор был для всех, и для злоподлых западенцев, и Россиян в России. Действительный прекос не в пользу хохлов, начался после ВОВ, когда у вождя всех народов запала планка после хлебосольного приёма немцев... Хотя, и в этом что-то было.
Украина никогда не была самостоятельной, всегда от кого-то зависела, была бесхребетной и слабохарактерной, и до сих пор, как дешёвая проститутка - крутит жопой и терпит издевательства новоявленных капиталистов. Вам засерают мозги с экранов, ежедневно повышают цены, а быдло сидит без движения! Ненавижу эту страну, и малоросский язык - жалкое извращение Русского языка! (читайте Тургенева)