Памятники Ленину прощаются с городом (Единая тема)

[natali_78]

Сколько людей, столько мнений...но у нас была история, а теперь нашим детям будут вдалбывать другую историю...вобщем процесс пошел и нас не остановить....летим или падаем?

[Marko]

Почему будут, уже пропагандируют.

[Йоран]

Не розумію, чому "краснопузиє" не ворушаться. Ще можна силами обкомів, райкомів і місцевих фанатиків цивілізовано зняти і зберегти пам'ятники Кірову, Калініну, Войцеховському , Петровському , ще там може комусь ( всіх не згадаєш ). Адже очевидно, що тут їм не стояти, і рано чи пізно вони підуть вслід за Володєю Крупським.

Як на мене, тут одно з двох: або реально вони їм ні разу не дорогі і не святі, або ж зараз вигідніше принести їх в жертву, щоб потім влаштувати істерику і вселенський плач, стогін і "скрежет зубовный на пепелище".

[tatta72]

это надо было сделать 23 года назад

[Bot 1]

Или вообще замутить композицию:
пассивный гомосексуалист Ленин,
ожидает в шалаше своего любовника Зиновьева.

так сказать, по мотивам истории -

Нинада, Ленин в шалаше с Чуркиным спал. Я в кине "Синяя тетрадь" видел

[valeradnepr]

.но у нас была история, а теперь нашим детям будут вдалбывать другую историю..

какая у вас история была про ленина? как он зайцев спасал?) и какая другая у вас история будет, голодомор заставят изучать, это для вас плохо? это Украина, фантастику "история СССР" про добровольное воссоединение республик теперь не преподают.

[Bot 1]

История, ты злая сводня.
Зависишь от того кто у руля.
Вчера с одним, с другим сегодня.
А завтра с третьим,первых двух хуля.

[on-off]

Все, все памятники победили, теперь заживем.

Сплошная СЭЗ и Таити

[natali_78]

мир перевернулся....это капееецц
люди дело ж не в памятниках, а в нас самих. ...
написала много и стерла-нет смысла
люблю Украину, но ее сейчас дербанят

[Avtomag]

Подростает новое поколение Швондеров и Шариковых, вернее Швондерів та Шарікових. В начале века крушили церкви, теперь крушат Ленина. Эти "коммуняки" постороили промышленность и дороги, университеты и больницы, защитили города в большой бойне и создали все условия, чтоб теперь жирные лощенные благодарные потомки вытырали об них ноги.
Те, кто не знает истории и думает желудком по причине отсутствия мозгов, сразу вспоминает колбасу по 2.20......каждому свое. Я бы сказал, что Ленин и его последователи заложили у своих современников основы социал-демократии, которые в нормальных странах стали европейскими ценностями, а в стране Шариковых превратились в унылые лозунги и ГУЛАГ. Историю надо учить и помнить по памятникам хотя для того, чтоб не повторять ошибок.

Прикольные

основы социал-демократии

,в виде гулага...
гулаг-

которые в нормальных странах стали европейскими ценностями

Историю надо учить и помнить по памятникам хотя для того, чтоб не повторять ошибок.

.Помним,чтим...:

Эти "коммуняки" постороили промышленность и дороги, университеты и больницы, защитили города в большой бойне и создали все условия, чтоб теперь жирные лощенные благодарные потомки вытырали об них ноги.

-не коммуняки строили,а рабы,в которых коммуняки превратили большую часть ССср

[Avtomag]

какая у вас история была про ленина? как он зайцев спасал?) и какая другая у вас история будет, голодомор заставят изучать, это для вас плохо? это Украина, фантастику "история СССР" про добровольное воссоединение республик теперь не преподают.

[d1m0n]

Сколько людей, столько мнений...но у нас была история, а теперь нашим детям будут вдалбывать другую историю...вобщем процесс пошел и нас не остановить....летим или падаем?

Хреново то,что каждый раз историю подают "под нужным углом" те,кто у руля.
Был совок,учили какой крутой он был и его жители.
Нет совка - всюду хай,ватники и прочая дрянь.
Освещать события в реальном ключе невыгодно уже давным-давно...

[Palomnik]

В начале века крушили церкви, теперь крушат Ленина. Эти "коммуняки" постороили промышленность и дороги, университеты и больницы, защитили города в большой бойне и создали все условия, чтоб теперь жирные лощенные благодарные потомки вытырали об них ноги.

Забыли еще упомянуть, что Украину в ее нынешних границах создали именно большевики: Ленин присоединил восточные области в 22-м, а Сталин западные в 39-40-х, забрав их у Польши. А промышленный потенциал таки да, создали такой, что за 23 года никак разворовать и разломать до конца не могут нынешние "крушители", сами за годы "незалежной" не построившие даже свинарника.

[natali_78]

таки да

[Марфушенька-душенька]

Нытики. снесли и правильно. это коммуняки и фашисты принесли горе в каждую семью Европы и особенно Украины.. кто против сноса лениных, просто олигофрены. вспоминают колбасу по 2,20, а про голодомор и вторую мировую войну забывают, да и сейчас последователи сталина много горя приносят стране на востоке.

А уточните,какое именно горе приносят ПОСЛЕДОВАТЕЛИ СТАЛИНА(где вы их взяли??) в каждую семью Европы,а главное на Восток Украины?

[ok-001]

Я не из Приднепровска.
Это раз.
В свете последних событий Горький он как был писателем так им и остался.
У вас там это не известно?
Блин,борцы за историю с тремя классами церковно -приходской....из где-то там....

Если Ваше образование несколько шире трёх классов,
то соблаговолите, хоть немного, поинтресваться биографией господина Горького.

[Гермиона]

Если Ваше образование несколько шире трёх классов,
то соблаговолите, хоть немного, поинтресваться биографией господина Горького.

Ох...

[valeradnepr]

А уточните,какое именно горе приносят ПОСЛЕДОВАТЕЛИ СТАЛИНА(где вы их взяли??) в каждую семью Европы,а главное на Восток Украины?

вы даже читать не умеете, смысл с вами разговаривать? читайте историю про ленина в лодке с зайцами.

[Avtomag]

Забыли еще упомянуть, что Украину в ее нынешних границах создали именно большевики: Ленин присоединил восточные области в 22-м, а Сталин западные в 39-40-х, забрав их у Польши. А промышленный потенциал таки да, создали такой, что за 23 года никак разворовать и разломать до конца не могут нынешние "крушители", сами за годы "незалежной" не построившие даже свинарника.

Про «Ленина — создателя Украины»http://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/116

Опять малограмотная вата воет про то, что Ленин создал Украину, даже присоединил Харьков к Украине и так далее. Собственно, удивляться тут нечему — эта публика историю знает по адаптированным к пропаганде байкам, бытующим в её же среде, и не имеет представления даже о советской академической версии истории. Все представления у ватников основаны на бытовом предании типа «одна баба сказала» — вроде сказки о продаже Аляски Екатериной Второй.

Создавал ли Ленин Украину как государство?

Нет, Украинская советская социалистическая республика (УССР) появилась в результате советизации Украинской народной республики (УНР). Первая попытка советизации УНР состоялась в декабре 1917 года, а реальная советизация произошла путём прямого завоевания Украины Красной армией к 1920 -му. Ленин имеет такое же отношение к Украине, как Сталин, например, к Болгарии. То, что после советской оккупации Болгарского царства была создана Болгарская народная республика не говорит о создании Болгарии Сталиным.

Были ли границы УССР произвольно нарезаны в ущерб великороссам?

Нет, границы УССР практически совпадали с границами УНР, что объясняется крайне просто — они в целом очерчивали районы с преобладающим украинским населением. В этом легко убедиться, подняв результаты переписей населения в Российской империи 1897 г. и в СССР 1926 г. Некая «Новороссия» как территория с русским населением существовала и существует исключительно в фантазиях. «Юго-Восток Украины» с самого начала его колонизации был населён преимущественно украинцами, причём в основном большинством в 50-70%

--------------------------------

Осенью прошлого года, когда только начался ленинопад, я уже составлял небольшую историческую справку.

Всеобщий интерес к событиям в Украине вызвал к жизни массу идиотских представлений, бытующих, в том числе, и среди политических активистов. Весьма распространённым оказалось представление о «Ленине — создателе Украины». Мол, какие глупые эти украинцы — памятник создателю своего государства порушили. Что любопытно, базируется эта чушь даже не на советской версии истории, которая такого не утверждала, а на пропагандистской имперской конструкции, согласно которой «так должно быть и значит так и было». То есть это уже домыслы поцреотических масс, катящихся по колее российской пропаганды.

Так откуда же взялось современное Украинское государство? Проведём краткий исторический обзор, не охватывающий события до 1917 года. Про предысторию хорошо и кратко написано в статье Алексея Широпаева «Долгий путь на Евромайдан».

Итак. Февральская революция 1917 года разморозила политические процессы на всей территории Российской Империи. Не стала исключением и Украина. Через два дня после отречения Николая 2 от престола, 4 (17) марта 1917 года в Киеве была создана Украинская Центральная Рада в качестве координационного совета украинского национального движения. Уже в апреле состоялся Всеукраинский национальный конгресс, который придал УЦР полномочия верховного органа украинского национально-освободительного движения. Требованием УЦР стала автономия Украины в составе российского федеративного государства.

Как можно заметить, УЦР вовсе не выдвигала оголтелых сепаратистских лозунгов и настаивала лишь на реализации права украинцев на самоопределение в составе федерации. Однако в начале июня российское Временное Правительство в признании такого права отказало, следствием чего стало образование в Киеве своего правительства — Генерального Секретариата. Здесь уже Временному Правительству пришлось пойти на компромисс и оно таки признало полномочия УЦР и автономию Украины. Начался период выяснения отношений в рамках готовящейся к созданию федерации, который длился вплоть до Октябрьского переворота. Заметим, что до него ни большевики, ни лично В. Ленин никакого отношения к процессам в Украине не имели.

Реакцией на захват власти в Петрограде большевиками стало провозглашение 7 (20) ноября 1917 года Универсалом УЦР Украинской Народной Республики. Заметим, что это было однозначно анти-большевистским актом. УНР продолжала считать себя частью будущего федеративного государства и на её территории состоялись выборы во Всероссийское Учредительное Собрание, от которого ожидалось создание такового — Российской Демократической Федеративной Республики. Советское правительство признало УНР 4(17) декабря 1917 года и одновременно выдвинуло неприемлемый ультиматум (вот так поворот). Ультиматум был отвергнут, но и после этого УНР не спешила объявлять о своей полной независимости, ожидая, как и все политические силы бывшей Российской империи, проведения легитимного Учредительного Собрания. Большевики же ждать не стали, и поступили сообразно своим нравам — большевистская группа депутатов Всеукраинского съезда советов поехала в Харьков, где и провозгласила марионеточное государство — Украинскую Народную Республику Советов, а УЦР объявила низложенной. Заметим — в рамках признания УНР как таковой. Таким образом, если в чём Ленин и большевики и поучаствовали, то только в мятеже против законного правительства УНР, а отнюдь не в создании украинской государственности.

В дальнейшем мы наблюдаем две линии развития — собственно украинскую и советско-украинскую.

После разгона большевиками Учредительного Собрания легитимность государственности на территории бывшей Российской империи полностью пресеклась. В связи с чем последовала серия провозглашения на абсолютно законных основаниях ряда пост-российских государств. В числе других 12 (25) января 1918 года о своей независимости объявила и Украинская Народная Республика. В дальнейшем она была физически уничтожена войсками большевиков и де-юре существовала в эмиграции вплоть до 1992 года, когда последний президент УНР передал на заседании Верховной Рады Украины действующему президенту документ о признании современного Украинского государства преемником УНР.

Что касается советско-украинской линии, то УНРС объединилась с другими марионеточными советскими республиками, став впоследствии УССР (практически в границах, провозглашённых УНР) в составе СССР, которая в свою очередь стала современной Украиной.

Из приведённого обзора совершенно ясно следует, что УССР не была создана большевиками из ничего, а являлась результатом признания права украинцев на самоопределение под давлением объективных обстоятельств — сильного украинского национального движения и признанной ещё до большевиков украинской государственности.

Дорогим россиянам это очень полезно знать для формирования адекватного представления об окружающем мире, с чем у дорогих россиян, варящихся в густом соку безумной имперской пропаганды, всегда проблемы.

А промышленный потенциал таки да, создали такой, что за 23 года никак разворовать и разломать до конца не могут нынешние "крушители", сами за годы "незалежной" не построившие даже свинарника.

Самая большая ложь Сталина http://a-nikonov.livejournal.com/144...read=179761218

Чем гордятся совкодрочеры? Ведь на самом деле особо-то им гордиться и нечем. СССР был смурной, вечно отстающей, обшарпанной страной с облезлыми фасадами, инфантильным, невзрачно одетым и озлобленным постоянными дефицитами населением. Но есть, есть и у совкодрочеров свои три повода для гордости. Эти три затертые карты они швыряют в ответ на все обвинения: юрочка-гагарин; "а зато мы Гитлера победили"; индустриализация. Ну, про юрочку-гагарина, этого штатного святого совкодрочеров я все написал в книге "За фасадом империи", про "зато Гитлера победили" - в книге "Бей первым". А сейчас хочу пару слов сказать об индустриализации. Которая есть самый большой фетиш и самый большой обман советской историографии. "Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой". Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой. И голожопым населением, на ней сидящим.

Миф этот звучит примерно так... Столь чудотворны и благословенны были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Начнем с того, что большевики страну в разрухе не приняли, а сначала ее туда ввергли. У царской России было полным-полно заводов, она выпускала паровозы, пушки, автомобили, линкоры, готовилась запустить первую электричку... Куда все это делось? Большевистская хунта, пришедшая к власти в результате путча, ввергла страну в гражданскую войну. Результатом которой и стала полная разруха. Начав с преступления, большевики потом с этой кровавой дорожки и не сходили.
Но, может быть, все-таки, разрушив страну до основания, они ее потом восстановили - проведя ту самую индустриализацию?
Конечно, нет. Ну, какую индустриализацию могут провести палачи, если для этого нужны специалисты, сами подумайте?
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.
Итак. Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. (Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в "Бей первым".) Затем настал черед американцев.
Как верно отмечает журнал "Эксперт", "...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)."
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно: "Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое."
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов.
Уральский машиностроительный: "Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев»."
А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации? "Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News..."
Легендарная Магнитка? Детище фирмы Arthur McKee.
Бакинские нефтепромыслы осваивала компания Barnsdall.
Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы. Убивать - это единственное, что красные хорошо умели:
"В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым..
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

Вообще-о все эти 23 года у власти как раз были коммунисты(президенты,Верховная Рада-большинство) ,только в нынешнюю Верховную Раду комми не попали...

Кста,о стройках,навскидку:

"ИСТА"
"ВЕСТА"
"ИНТЕРПАЙП"....

[gmsalex]

Нытики. снесли и правильно. это коммуняки и фашисты принесли горе в каждую семью Европы и особенно Украины..

Точно коммуняки? Или те, кто под них красился.
Ссылку дашь, где в комунякских идеях есть уничтожения людей?

кто против сноса лениных, просто олигофрены. вспоминают колбасу по 2,20, а про голодомор и вторую мировую войну забывают

Олигофрены, это кто памятники шухевичам ставят.
А нормальные люди вспоминают не колбасу, как тут один сильно пишыющийся жигульйом.
А заводы, жилье, дороги, больницы, детсады и прочая.
Сколько щас твоя дерьмократическая влада построила по сравнению с плохими комуняками?
Минус миллион процентов разве что...

, да и сейчас последователи сталина много горя приносят стране на востоке.

Если ты против Сталина, давай отдадим обратно Львов и часть западной Украины обратно пшекам?
А то они сильно из себя корчат украинцев.
Даже львовское пиво стало "першым украинскым с 300 летней историей".
Где 300 лет назад Львов был и когда стал Украиной - в курсе?