Война в Осетии.

[Vedma]

Скажите, каким образом видите "стать марионеткой США" это как? Если я Вам перечислила, условия при которых Россия просто НАПАДЕТ военной силой на Украину, чем нам могут угрожать США?

[RedFox]

4. Коса Тузла. Пряме порушення Великого договору 1997р.

Опять про Тузлу. Банзай, Вы сами говорили, что с Тузлой Украина сама жидко обосралась раньше времени.
Что было нарушено? Самосвалы возили камни рядом с границей Украины.
Ей Богу надоело.

[Vedma]

О демократии. А другого пути нет к ЦИВИЛИЗАЦИИ, как Вам это лично будет неприятно. Ну, не выдумало человечествого другого строя и других условий для экономического роста, процветания, соблюдения законов, прав и свобод человека.
И если для России (повторюсь) этот путь противопоказан. Ибо империя. То, для Украины , другого нет пути, если мы хотим жить НОРМАЛЬНО.

[sceptic]

Если Украина будет проводить политику дружественную Кремлю, этого не случится.

С таким языком хорошо рассуждать о дружественной Кремлю политике. А есть варианты не лизать?

[RedFox]

Скажите, каким образом видите "стать марионеткой США" это как?

Мы сейчас ею являемся. Я Вам уже это доказывал. И разумеется не доказал.

Если я Вам перечислила, условия при которых Россия просто НАПАДЕТ военной силой на Украину,

Вы мне перечислили не условия, а рассказали свой страшный сон.
Самое страшное, что она видела сны (с)

чем нам могут угрожать США?

Не понял фразу.
Как США могут напасть? Да так же как на Сербию, Ирак и Афганистан. Возможно как на Колумбию (когда оттяпали от неё Панаму). Варианты разные могут быть.
Если у нас будет дружественный США режим они на нас не нападут. Или у нас будет другая крыша, а не амеровская.

[RedFox]

О демократии. А другого пути нет к ЦИВИЛИЗАЦИИ, как Вам это лично будет неприятно. Ну, не выдумало человечествого другого строя и других условий для экономического роста, процветания, соблюдения законов, прав и свобод человека.
И если для России (повторюсь) этот путь противопоказан. Ибо империя. То, для Украины , другого нет пути, если мы хотим жить НОРМАЛЬНО.

Это мантра.

[Vedma]

Мы сейчас ею являемся. Я Вам уже это доказывал. И разумеется не доказал.



Вы мне перечислили не условия, а рассказали свой страшный сон.
Самое страшное, что она видела сны (с)



Не понял фразу.
Как США могут напасть? Да так же как на Сербию, Ирак и Афганистан. Возможно как на Колумбию (когда оттяпали от неё Панаму). Варианты разные могут быть.
Если у нас будет дружественный США режим они на нас не нападут. Или у нас будет другая крыша, а не амеровская.

Я Вам показала, что ЛЮБОЕ действие Украине в вопросах самостоятельной внешней политики, внутренней политики, языковой политики, истории страны воспринимается Россией как ВРАЖДЕБНОЕ, на этом основании (Вы согласились ) Россия вполне может начать вонй. Все признаки на лицо. То есть повод ЛЮБОЙ.
Теперь я спрашиваю, по какому аповоду может начать военные действия США против Украины? Что мы должны делать , чтобы США сказал, что мы недружественный режим?

[RedFox]

С таким языком хорошо рассуждать о дружественной Кремлю политике.

А не съезжать на личности Вы умеете?

А есть варианты не лизать?

Конечно есть.
Нужно создать экономику по мощи равную хотя бы российской.
Создать крепкую армию, чтобы она могла справиться с армиями соседей.
Причем это надо сделать вчера. Чтобы сегодня никому лизать не пришлось.
Реальный вариант правда?

[Vedma]

Это мантра.

Это реальность и она у Вас перед глазами. Другое дело, что Вы ее видеть не хотите.
Я понимаю, человеку, который привык ползти на коленях к хозяину и жить на коленях, такое до сознания дойти не может.

[Vedma]

А не съезжать на личности Вы умеете?



Конечно есть.
Нужно создать экономику по мощи равную хотя бы российской.
Создать крепкую армию, чтобы она могла справиться с армиями соседей.
Причем это надо сделать вчера. Чтобы сегодня никому лизать не пришлось.
Реальный вариант правда?

ДЛя всего этого нужна ДЕМОКРАТИЯ. Это первое. А второе, рассуждая так как Вы, получается, что НИ ОДНО государство , сосед России (да и в мире в целом, кроме Китая и США) не может жить спокойно, зная , что Россия в ЛЮБОЙ момент может быть недовольна и воспринять ЛЮБОЕ действо, как недружественный шаг.

[sceptic]

т.н. Грузия является правоприемником Грузинской Советской Социалистической Республики, входившей в состав СССР, и только эта правопреемственность дает ей право на нахождение в границах, в которых в рамках СССР существовала Грузия.
Так вот, в состав Грузинской ССР входил не Цхинвальский регион, а Юго-Осетинская Автономная область.
И если Грузия, как Вы говорите не может напасть сама на себя, то значит это была не война, а этнические чистки, соответственно Саакашвили претендент на скамью подсудимых.

Как не война, конечноже война. Россия напала на Грузию и началась война.

[sceptic]

Уточни. Косово имеет право на независимость?....

Имеет. И Украина должна признать независимость Косово на следующий день после Сербии. Вопрос должны решать Сербия и её регион Косово желающий отделиться. Например подобные переговоры проводились с Черногорией, причём успешно для последней.

[RedFox]

Я Вам показала, что ЛЮБОЕ действие Украине в вопросах самостоятельной внешней политики, внутренней политики, языковой политики, истории страны воспринимается Россией как ВРАЖДЕБНОЕ,

нет Вы не показали, просто Ваши посты становятся более истеричными, но от этого они не становятся более убедительными.

на этом основании (Вы согласились ) Россия вполне может начать вонй. Все признаки на лицо. То есть повод ЛЮБОЙ.

Повод для войны может быть любой. И вот с этим я согласился. Главое чтобы была цель.

Теперь я спрашиваю, по какому аповоду может начать военные действия США против Украины?

Ещё раз повод может быть любой (пример тому Ирак). Главное должна быть цель.
Цели могут быть разные: газотранспортная система, место для военной базы и т.д.

Что мы должны делать , чтобы США сказал, что мы недружественный режим?

Не проводить не выгодную для США политику. Опять же это приусловии, что нет другой крыши. Не пускать компании США на свой рынок (если это нам не выгодно). Как Ирак.

[sceptic]

И тем не менее, примеры есть?

...российские СМИ достаточно активно писали о победе РФ и взятии ею под свою юрисдикцию нескольких островов в Каспийском море, возле которых есть несколько богатых нефтегазовых месторождений и водится много осетровых. Острова находятся в казахском секторе Каспийского моря, и после распада Союза казахи, естественно, считали их своими. Но острова очень нравились и россиянам, которые под руководством решительного губернатора Астраханской области взяли и освоили эти кусочки казахской суши.

Но в конце концов острова Укатный и Жесткий таки стали российскими, что и было закреплено в прошлом году в соглашении о разделе Каспийского моря. В результате чего месторождения Хвалынское и Центральное попали под юрисдикцию России, а Курмангазы — под юрисдикцию Казахстана. Все они будут разрабатываться на паритетных началах, а налоги будет получать то государство, в чьей юрисдикции находится месторождение. Кроме того, россиянам удалось провести так называемую «модифицированную срединную линию», чье прохождение зависело от того, кому принадлежат Укатный и Жесткий.
http://www.zn.ua/1000/1030/43418/

*

[RedFox]

Это реальность и она у Вас перед глазами. Другое дело, что Вы ее видеть не хотите.

Что реальность? Где Вы видите улучшение жизни в Украине в связи с появлением "демократов" в 2004 году? Я не говорю про глобальное улучшение. Я говорю, хоть в чем оно улучшилось?
Да и кстати, я не против демократии. Это ещё один стереотип, что чем ближе к РФ тем меньше демократии. В РФ демократии не меньше чем в нынешней Украине.

Я понимаю, человеку, который привык ползти на коленях к хозяину и жить на коленях, такое до сознания дойти не может.

Почему Вы всегда пытаетесь оскорбить собеседника? Это стиль жизни или только манера поведения на сервере?

[RedFox]

блин недочитал

[RedFox]

ДЛя всего этого нужна ДЕМОКРАТИЯ. Это первое. А второе, рассуждая так как Вы, получается, что НИ ОДНО государство , сосед России (да и в мире в целом, кроме Китая и США) не может жить спокойно, зная , что Россия в ЛЮБОЙ момент может быть недовольна и воспринять ЛЮБОЕ действо, как недружественный шаг.

Это демагогия и софизм. Отвечать не буду.

[sceptic]

А не съезжать на личности Вы умеете?

Если обидел, извините.

Конечно есть.
Нужно создать экономику по мощи равную хотя бы российской.
Создать крепкую армию, чтобы она могла справиться с армиями соседей.
Причем это надо сделать вчера. Чтобы сегодня никому лизать не пришлось.
Реальный вариант правда?

Согласен, что хорошо бы так, но именно то, что Вы перечислили Кремлём воспринимается, как недружественная, недобрососедская, агрессивная и т. д. и т. п. политика. И не допустить всего вышеперечисленного первая задача Кремля. А то ведь лизать некому будет.

[Vedma]

RedFox

Я Вам привела РЕАЛЬНЫЕ поводы начала военных действий против Украины России (они есть, их озвучивали, они существуют). Я прошу Вас назовите хоть один повод (когда, где и чем угрожали США Украине, когда высказывали предупреждение, недовольство, намекали на расленение Украины, на возмлжные "ответные" действия) по которому США может на нас напасть. В чем кокретно состоит "невыгодная политика" для США в отношении Украины (в чем конкретно для России, мы уже знаем)?
Вы можете ПРЯМО ответить?

[RedFox]

Согласен, что хорошо бы так, но именно то, что Вы перечислили Кремлём воспринимается, как недружественная, недобрососедская, агрессивная и т. д. и т. п. политика. И не допустить всего вышеперечисленного первая задача Кремля. А то ведь лизать некому будет.

Неправда. Можно узнать, а какие действия производила Украина, чтобы стать таковою? (вот только про вступление в НАТО не надо). От этого экономика крепче не станет.